Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	МишаТ
К	All
Дата	07.11.2011 02:29:54
Рубрики	1936-1945 гг.;

Еще раз о формированиях лета 41 года

От	МишаТ
К	МишаТ (07.11.2011 02:29:54)
Дата	11.11.2011 01:28:34

Re: Еще раз...

К сожалению моя попытка "пойти" от 400 номеров, с целью определения разделившихся полков, потерпела фиаско...
Сейчас становится понятно что нужно все таки разбираться непосредственно с каждой частью...

От	Есаул
К	МишаТ (11.11.2011 01:28:34)
Дата	11.11.2011 22:04:43

Re: Еще раз...

>К сожалению моя попытка "пойти" от 400 номеров, с целью определения разделившихся полков, потерпела фиаско...
>Сейчас становится понятно что нужно все таки разбираться непосредственно с каждой частью...
Миш!А что я тебе говорил ранее?Здесь "гусарским" наскоком не пройдет,слишком много напутано.Многие полки,может и планировались с номерами 4**,но все это осталось лишь в документах Управления по формированию,в боевых действиях они участия не приняли и более нигде не засветились.Многие так,вообще,потом и не фигурировали более нигде.Тут действительно надо разбираться с каждым полком индивидуально.Скажу больше,в ИФ некоторых полков с номерами 4**,даже потом участвовавших в БД,нет ничего о том,что они формировались как половинки.В общем,как вседа-неисповедимы пути чиновничьи и не всегда они поддаются элементарной логике.

От	МишаТ
К	Есаул (11.11.2011 22:04:43)
Дата	12.11.2011 01:00:32

Re: Еще раз...

>Миш!А что я тебе говорил ранее?Здесь "гусарским" наскоком не пройдет,слишком много напутано.

Согласен, но делать надо! Просто необходимо так как иначе невозможно найти документы за многие части.
Для примера начну тогда по номерам ШАП, так как недавно занимался ими (для статьи). Их было в 41 году не так много, в июле из 1 ЗАБр были отправлены на фронт 6 полков: 430,74,61,190,66 и 299 ШАП (переучивался экипажами, продолжая вести б/д на И-153).
Из них только 66 ШАП был ополовинен (в Воронеж прибыли 3 АЭ), одну АЭ в Умани передали в 44 ИАД, а около двадцати экипажей 66 ШАП оставшиеся в 15 САД, так и продолжали именоваться 66 ШАП - эту часть только в октябре 41 года переименовали в 820 ШАП. Причем ЖБД не поделенного еще 66 ШАП за июнь остался в фонде 820 ШАП.
Далее в августе сформировали и отправили на фронт 12 полков: 174,243,245,62,215,237 (трех-эскадрильные); 175,217,218,65,288 и 198 ШАП (двух-эскадрильные).
Из них 65 ШАП - это часть довоенного 65 ШАП (большая часть осталась на СФ на И-153), я их документы пока не изучал, но надо будет смотреть оба фонда.
А вот 62 ШАП поделили на 62 и 62а, причем 62а ШАП практически сразу получил новый № 237 (!) откуда появился этот номер и на основании чего он был присвоен я не знаю и не понимаю, но история довоенного 62 ШАП лежит именно в фонде 237 ШАП (!)
Так что еще раз заострю внимание уважаемых знатоков на этом факте - надо разыскивать половинки, они порой получали совершенно фантастические № и без знания их происхождения найти доки о первых днях войны (и довоенные) бывает просто не возможно...
Дальше пошли еще большие чудеса полки с номерами 288 и 198 до войны существовали (288 ББАП и 198 ИАП ДИС), но к новым 288 и 198 ШАП не имели никакого отношения (!)
288 ШАП был сформирован из третьей АЭ 175 ШАП и третьей АЭ 217 ШАП.
198 ШАП так же был сформирован из третьих эскадрилий 218 и 214 ШАП.
Вот такая история и как говорится продолжение следует!

От	МишаТ
К	МишаТ (12.11.2011 01:00:32)
Дата	12.11.2011 23:51:00

Re: Еще раз...

По истребителям решил начать с переброшенных из Забайкалья и ДВФ частей, это 6, 29 и 40 ИАП ДВФ и 8, 9, 13 и 32 ИАП из ЗабОВО.
По прибытию в европейскую часть страны эти полки были поделены на:

8 ИАП – остался в составе 38 ИАД, в двух эскадрильном составе, далее 42 гвИАП.
"8а" ИАП - что произошло с этим полком и какой он получил номер при переформировании я не знаю...

13 ИАП – поделен на 13 и 12 ИАП, причем из 81 И-153, 36 Чаек были переданы в 127 ИАП. Далее оба полка в составе 38 ИАД участвовали в б/д на ЗФ, после в октябре полки слили в один, причем номер оставили - 12 ИАП (!) в начале 42 года переименован в 739 ИАП.

32 ИАП - в трех эскадрильном составе вошел в 43 ИАД.
32а ИАП - в составе одной АЭ вошел в состав 11 САД, дальнейшую судьбу не проследил.

9 ИАП – действовал в составе 28 САД в составе ВВС 21 Армии, далее 211 гвИАП.
9а ИАП - переформировывался в Кашире, какой получил № и судьбу - не знаю.

Из 6 ИАП сформировано два полка оба остались с №6, далее полк который убыл на СЗФ, стал 6 ИАП – 18 гвИАП. А оставшийся в ХВО 6 ИАП – 149 гвИАП.

40 ИАП – поделян на 40 и 40 а ИАПы, далее 40 ИАП стал 41 гвИАП.
40а ИАП – далее 446 ИАП – расформирован в 43 году.

Ну и конечно 29 ИАП, переформирован в 29 и 29а ИАП.
29 ИАП – стал 1 гвИАП.
А вот куда делся 29а ИАП ?

Продолжение следует...

От	Есаул
К	МишаТ (12.11.2011 23:51:00)
Дата	13.11.2011 00:50:36

Re: Еще раз...

>По истребителям решил начать с переброшенных из Забайкалья и ДВФ частей, это 6, 29 и 40 ИАП ДВФ и 8, 9, 13 и 32 ИАП из ЗабОВО.
>По прибытию в европейскую часть страны эти полки были поделены на:

>9 ИАП – действовал в составе 28 САД в составе ВВС 21 Армии, далее 211 гвИАП.
>9а ИАП - переформировывался в Кашире, какой получил № и судьбу - не знаю.
Я ж тебе уже сообщал:9а иап с сентября 1941 - 445 иап

От	МишаТ
К	Есаул (13.11.2011 00:50:36)
Дата	13.11.2011 01:08:14

Re: Еще раз...

>>9а ИАП - переформировывался в Кашире, какой получил № и судьбу - не знаю.
>Я ж тебе уже сообщал:9а иап с сентября 1941 - 445 иап

Да спасибо!

От	МишаТ
К	МишаТ (07.11.2011 02:29:54)
Дата	07.11.2011 13:09:43

Re: Еще раз...

>А остальные части с четырехсотыми номерами это
>"Московские", "Питерские" и "Бакинские" полки ПВО выделенные из кадровых полков 6,7 и 8 ИАК, а так же части внутренних округов поделенные во время перехода на трехэскадрильный штат...

С 6 АК ПВО более или менее все понятно:
415 иап - переименован из 24-а иап, сформирован 24.07.-1.08.41на основе 24 иап в 6 ИАК ПВО.
416 иап - переименован из 11а ИАП, сформирован на основе 11 ИАП.
417 иап - переименован из 16а ИАП, сформирован на основе 16 ИАП.
418 иап - переименован из 27а ИАП, сформирован на основе 27 ИАП.
419 иап - переименован из 34а ИАП , сформирован на основе 34 иап.
420 иап - переименован из 120а ИАП, сформирован на основе 120 ИАП.
421 иап - переименован из 177а ИАП, сформирован на основе 177 ИАП.

Спасибо Михаилу Быкову прояснился вопрс с 423 ИАП ПВО, его сформировали на основе АЭ 124 ИАП.
Так что предполагаю что 422 и 424 ИАП так же формировали на основе полков переформировывавшихся в 6 АК, возможно 41, 123 или 126 ИАП...

По 7 АК ПВО надо разбираться документов у меня к сожалению нет...

От	МишаТ
К	МишаТ (07.11.2011 02:29:54)
Дата	07.11.2011 12:48:56

Re: Еще раз...

От	Есаул
К	МишаТ (07.11.2011 12:48:56)
Дата	07.11.2011 21:45:07

Re: Еще раз...

>>А остальные части с четырехсотыми номерами это
>>"Московские", "Питерские" и "Бакинские" полки ПВО выделенные из кадровых полков 6,7 и 8 ИАК, а так же части внутренних округов поделенные во время перехода на трехэскадрильный штат...
>
>Что касается внутренних округов, в июле-начале августа, с первой волне развертывания были сформированы следующие части:
>442 ДБАП ДВФ.
>443 ДБАП ДВФ.
>444 ДБАП ДВФ.
>445 ДБАП ДВФ.
>Сформированы делением 10, 14, 139, 303 ДБАП.
>454 БАП ЗабВО.
>455 БАП ЗабВО.
>456 БАП ЗабВО.
>457 БАП ЗабВО.
>Появились путем деления 49 и 56 СБАП.
>В САВО сформированы:
>458 БАП (половина 1 БАП).
>459 БАП (половина 34 БАП).
>В ЗакВО сформированы:
>452 ДБАП (83а ДБАП).
>453 ДБАП (6а ДБАП).
>454 ДБАП (12а ДБАП).
>455 ДБАП (42а ДБАП).

>480 иап - сформирован в сентябре 1941 в 8 ИАК ПВО (аэр.Насосная)- на основе частей 8 АК.
>481 иап - сформирован в сентябре 1941 - на основе частей 8 АК..
>482 иап - сформирован 3.09.41 из состава 82 иап 8 ИАК.
>483 иап - сформирован 5.09.41 на сонове 2 и 3 аэ 267 иап, 4 аэ 45 иап (аэр.Аджи-Кабул, а до этого она была АЭ 270 иап).

>Кроме того почему то многие части из этой серии формировались с трехсотыми и пятисотыми номерами!
>В ЗабВО:
>350 ИАП
>351 ИАП
>За счет ИАПов 22, 56, 70, 51.
>291 ШАП (64а ШАП) - сформированны на основе 64 ШАП.
>541 БАП на основе 319 РАП.

>В САВО:
>352 ИАП предположительно половина 167 ИАП (167а ИАП).
>492 ШАП половина 106 ШАП (106а ШАП).

>В ЗакВО:
Миш,немного напутал.
>347 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 84 ИАП, на 84 и 84а ИАП.
347 иап(133а иап) - образован при разделении 133 иап
>348 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 133 ИАП, на 133 и 133а ИАП.
348 иап(84а иап) - образован при разделении 84 иап
>366 БАП (41а БАП) - образован при разделении 41 БАП, на 41 и 41а БАП.
>367 БАП(18а БАП) - образован при разделении 18 БАП, на 18 и 18а БАП.

>В АрхВО:
>348 ИАП - образован при разделен 152 ИАП, на 152 и 152а ИАП.
>456 ДБАП - на основе АЭ на ДБ-3 80 САП.
>Далее в сентябре 80 БАП был еще раз разделен на 80 и 80а БАП - далее 561 СБАП.

>Самая большая группировка была разернута на ДВФ:
>528 ИАП
>529 ИАП
>530 ИАП
>531 ИАП
>534 ИАП
>На основе истребительных полков.
>535 ШАП
>536 ШАП
>537 ШАП
>На основе 75,76,77 и 78 ШАП.
>538 БАП
>539 БАП
>540 БАП
>На основе 36 и 59 СБАП, возможно с добавлением кадров из ШАП...

>Сравнительно небольшое количество сформированных ИАП произошло по причине включения в состав БАП по одной ИАЭ, которые брали из состава кадровых ИАП. К примеру из состава 45 ИАП 8 АК ПВО были изяты сразу две АЭ - 32 Як-1 и переданы в полки 26 ДБАД, а взамен полк получил АЭ 270 ИАП 17 И-153. Далее осенью эти эскадрильи были изъяты из БАП и на их основе начали формировать новую волну ИАП.

От	МишаТ
К	Есаул (07.11.2011 21:45:07)
Дата	07.11.2011 21:57:51

Re: Еще раз...

>Миш,немного напутал.
>>347 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 84 ИАП, на 84 и 84а ИАП.
>347 иап(133а иап) - образован при разделении 133 иап
>>348 ИАП(84а ИАП) - образован при разделении 133 ИАП, на 133 и 133а ИАП.
>348 иап(84а иап) - образован при разделении 84 иап

Да, извиняюсь - 348/84а, далее 743 ИАП.

От	SK
К	МишаТ (07.11.2011 12:48:56)
Дата	07.11.2011 13:06:24

Глобальный вопрос:

А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
СК

От	сергей черепанов
К	SK (07.11.2011 13:06:24)
Дата	07.11.2011 18:53:09

Re: Глобальный вопрос:

>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>СК

Не имея на руках схемы моб.развертывания и самого плана моб.развертывания, а также выписок из него в округах трудно говорить, как и что планировали сформировать и на каких фондах в особый период (т.е. М+...). Скорее всего в тех округах где не было активных боевых действий начали выполнять предвоенные мобилизационные планы, пошли полки 300 серии, а в связи с утратой части моб.ресурса а также не возможности проведения запланированных мероприятий в Западных округах, пришлось перекраивать схему и плодить срочно полки следующих номеров, 400 и т.д. серий из того что было, т.к. старые номера были уже зарезервированы.
В данной теме лучше поднимать фонды ГОМУ ГШ и ОМУ штаба ВВС все организационные директивы на формирование, в них как правило указываются сроки, на каких фондах и по какому штату содержать вновь сформировывающийся части, а также откуда поступает личный состав и мат.часть

От	SK
К	сергей черепанов (07.11.2011 18:53:09)
Дата	08.11.2011 09:09:20

Re: Глобальный вопрос:

>>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>>СК
>
>Не имея на руках схемы моб.развертывания и самого плана моб.развертывания, а также выписок из него в округах трудно говорить, как и что планировали сформировать и на каких фондах в особый период (т.е. М+...). Скорее всего в тех округах где не было активных боевых действий начали выполнять предвоенные мобилизационные планы, пошли полки 300 серии, а в связи с утратой части моб.ресурса а также не возможности проведения запланированных мероприятий в Западных округах, пришлось перекраивать схему и плодить срочно полки следующих номеров, 400 и т.д. серий из того что было, т.к. старые номера были уже зарезервированы.
Может даже не в номерах дело. Историкам до сих пор такие документы были недоступны в полном объеме. Я вполне допускаю, что 60-ти самолетные полки изначально по планам должны были делиться после наступления дня М. Каким образом? В мою бытность нам рассказывали, что "по свистку" первые две аэ (1-я мастера боевого применения и 2-я внештатные разведчики) уходят в бой, а третья (в которой в полках традиционно обучали молодых пилотов) - в тыл, и на ее основе должен формироваться новый полк. Может и здесь полк должны были делить по летному составу 1-го и 2-го года обучения.
>В данной теме лучше поднимать фонды ГОМУ ГШ и ОМУ штаба ВВС все организационные директивы на формирование, в них как правило указываются сроки, на каких фондах и по какому штату содержать вновь сформировывающийся части, а также откуда поступает личный состав и мат.часть
Интересен даже сводный список (таблица) дат приказов о формировании, сроков (и в примечании, на какой фронт полк ушел после формирования). Т.е. сначала определить намерения, а потом что получилось.
СК

От	сергей черепанов
К	SK (08.11.2011 09:09:20)
Дата	08.11.2011 18:25:24

Re: Глобальный вопрос:

>Может даже не в номерах дело. Историкам до сих пор такие документы были недоступны в полном объеме. Я вполне допускаю, что 60-ти самолетные полки изначально по планам должны были делиться после наступления дня М. Каким образом? В мою бытность нам рассказывали, что "по свистку" первые две аэ (1-я мастера боевого применения и 2-я внештатные разведчики) уходят в бой, а третья (в которой в полках традиционно обучали молодых пилотов) - в тыл, и на ее основе должен формироваться новый полк. Может и здесь полк должны были делить по летному составу 1-го и 2-го года обучения.

Вообще то не было штата ИАП 60-ти самолетного состава, был штат управления полка и отдельный штат ИАЭ, а вот количество эскадрильей в полку определялось орг.директивой или приказом командующего округом (флотом). Управление полка в таком штате выступало скорее всего как административная, а не тактическая единица и полк образца 41 года больше представлял из себя соединение, а не часть. Как пример выдержка из приказа о формировании 71 ИАП ВВС КБФ:

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ВМФ
№00218 от 25.8.40

СФОРМИРОВАТЬ:
2.71 истребительный авиационный полк, в составе:
Управление полка, штат №15/828Д
1,2,3 и 4 авиационные эскадрильи, штат №30/43Б
На формирование 1 и 2 эскадрильи обратить 94 и 95 отдельные истребительные авиационные эскадрильи.
3 и 4 эскадрильи сформировать за счет 11, 12 и 13 отдельных истребительных авиационных эскадрилей с последующем восстановлением их к 1.12.40 г.
Пункт дислокации 71 авиационного полка – г. Таллин
Формирование 71 авиационного полка трех эскадрильного состава закончить к 20.9.40 г., 4 эскадрилью сформировать к 1.12.40 г.

От	SK
К	сергей черепанов (08.11.2011 18:25:24)
Дата	09.11.2011 10:46:06

Re: Глобальный вопрос:

>>Может даже не в номерах дело. Историкам до сих пор такие документы были недоступны в полном объеме. Я вполне допускаю, что 60-ти самолетные полки изначально по планам должны были делиться после наступления дня М. Каким образом? В мою бытность нам рассказывали, что "по свистку" первые две аэ (1-я мастера боевого применения и 2-я внештатные разведчики) уходят в бой, а третья (в которой в полках традиционно обучали молодых пилотов) - в тыл, и на ее основе должен формироваться новый полк. Может и здесь полк должны были делить по летному составу 1-го и 2-го года обучения.
>
>Вообще то не было штата ИАП 60-ти самолетного состава, был штат управления полка и отдельный штат ИАЭ, а вот количество эскадрильей в полку определялось орг.директивой или приказом командующего округом (флотом). Управление полка в таком штате выступало скорее всего как административная, а не тактическая единица и полк образца 41 года больше представлял из себя соединение, а не часть. Как пример выдержка из приказа о формировании 71 ИАП ВВС КБФ:

>ПРИКАЗ
>НАРОДНОГО КОМИССАРА ВМФ
>№00218 от 25.8.40

>СФОРМИРОВАТЬ:
>2.71 истребительный авиационный полк, в составе:
>Управление полка, штат №15/828Д
>1,2,3 и 4 авиационные эскадрильи, штат №30/43Б
>На формирование 1 и 2 эскадрильи обратить 94 и 95 отдельные истребительные авиационные эскадрильи.
>3 и 4 эскадрильи сформировать за счет 11, 12 и 13 отдельных истребительных авиационных эскадрилей с последующем восстановлением их к 1.12.40 г.
>Пункт дислокации 71 авиационного полка – г. Таллин
>Формирование 71 авиационного полка трех эскадрильного состава закончить к 20.9.40 г., 4 эскадрилью сформировать к 1.12.40 г.
Вот и я говорю: зачем было собирать аэ в полк, если ОАЭ уже практически представляли собой 20 самолетный полк начала ВОВ, причем со своим штабом? Понятно, что численный рост ВВС в конце концов привел бы к укрупнению. Но любое жжжжж ведь имеет под собой какое-то объяснимое основание. Немецкий опыт или наш опыт локальных конфликтов, необходимость переучивания на новую матчасть в одном центре, или хотели новую (по науке) организацию "обкатать" в процессе СФВ и т.д.
К примеру 4-е аэ (чисто лётные), введенные в конце 80-х, когда летчиков отделили от техсостава, имели под собой основание интенсификации использования матчасти и мобильности самолетной группировки (нам при реорганизации целый научный письменный труд прислали для изучения). Т.е. техсостав полка на полеты по заявке выдавал из всех эскадрилий нужное число исправных самолетов, которые потом летчики 4-х аэ делили между собой по-братски.
Следы довоенных замыслов должны бы где-то остаться.
Во многом, конечно, реорганизация ВВС конца 1941 г. - это импровизация, т.к. качественные изменения структуры ИМХО только в 42-м произошли.
СК

От	МишаТ
К	SK (09.11.2011 10:46:06)
Дата	10.11.2011 00:37:19

Re: Глобальный вопрос:

>Вот и я говорю: зачем было собирать аэ в полк, если ОАЭ уже практически представляли собой 20 самолетный полк начала ВОВ, причем со своим штабом? Понятно, что численный рост ВВС в конце концов привел бы к укрупнению. Но любое жжжжж ведь имеет под собой какое-то объяснимое основание. Немецкий опыт или наш опыт локальных конфликтов, необходимость переучивания на новую матчасть в одном центре, или хотели новую (по науке) организацию "обкатать" в процессе СФВ и т.д.
>К примеру 4-е аэ (чисто лётные), введенные в конце 80-х, когда летчиков отделили от техсостава, имели под собой основание интенсификации использования матчасти и мобильности самолетной группировки (нам при реорганизации целый научный письменный труд прислали для изучения). Т.е. техсостав полка на полеты по заявке выдавал из всех эскадрилий нужное число исправных самолетов, которые потом летчики 4-х аэ делили между собой по-братски.
>Следы довоенных замыслов должны бы где-то остаться.
>Во многом, конечно, реорганизация ВВС конца 1941 г. - это импровизация, т.к. качественные изменения структуры ИМХО только в 42-м произошли.
>СК

На самом деле все совсем не так, по штату 015/20 в полку действительно было по 4 эскадрильи, но это были подразделения, а не части, собственных штабов у них не было - и вместо начальника штаба был адъютант эскадрильи. Я уже не говорю про средства связи и т.п.

От	Rutil28
К	SK (08.11.2011 09:09:20)
Дата	08.11.2011 10:16:38

Re: Глобальный вопрос:

>Интересен даже сводный список (таблица) дат приказов о формировании, сроков (и в примечании, на какой фронт полк ушел после формирования). Т.е. сначала определить намерения, а потом что получилось.
>СК

Работаем...

От	МишаТ
К	SK (07.11.2011 13:06:24)
Дата	07.11.2011 13:37:59

Re: Глобальный вопрос:

>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>СК

Да это еще не вопрос, по идее какая разница, ну называли новыми номерами, да и Бог с ним...

Вопрос вот в чем: - зачем полки которые начале в июле 41 года формировать из "половинок" кадровых, а в августе из третьих эскадрилий полков начали называть №1х - 2хх ? Вот в чем проблема! Из-за этого пошло дикое "за двоение" и даже "за троение" № полков!!!

От	SK
К	МишаТ (07.11.2011 13:37:59)
Дата	07.11.2011 15:00:56

Re: Глобальный вопрос:

>>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>>СК
>
>Да это еще не вопрос, по идее какая разница, ну называли новыми номерами, да и Бог с ним...
Я на немцев смотрю. ЕМНИП у них число и наименования не менялись - только летный и прочий состав потоком...
>Вопрос вот в чем: - зачем полки которые начале в июле 41 года формировать из "половинок" кадровых, а в августе из третьих эскадрилий полков начали называть №1х - 2хх ? Вот в чем проблема! Из-за этого пошло дикое "за двоение" и даже "за троение" № полков!!!
Тут немного раньше тоже посмотреть надо: зачем, с какой целью 60-ти самолетные полки создавали? И чья была инициатива? Из этих двух процессов многое ИМХО выясниться должно. Дробление шло под сурдинку "плохой управляемости", "громоздкости". А чем перед войной козыряли?
СК