От SK
К МишаТ
Дата 07.11.2011 13:06:24
Рубрики 1936-1945 гг.;

Глобальный вопрос:

А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
СК
От сергей черепанов
К SK (07.11.2011 13:06:24)
Дата 07.11.2011 18:53:09

Re: Глобальный вопрос:

>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>СК

Не имея на руках схемы моб.развертывания и самого плана моб.развертывания, а также выписок из него в округах трудно говорить, как и что планировали сформировать и на каких фондах в особый период (т.е. М+...). Скорее всего в тех округах где не было активных боевых действий начали выполнять предвоенные мобилизационные планы, пошли полки 300 серии, а в связи с утратой части моб.ресурса а также не возможности проведения запланированных мероприятий в Западных округах, пришлось перекраивать схему и плодить срочно полки следующих номеров, 400 и т.д. серий из того что было, т.к. старые номера были уже зарезервированы.
В данной теме лучше поднимать фонды ГОМУ ГШ и ОМУ штаба ВВС все организационные директивы на формирование, в них как правило указываются сроки, на каких фондах и по какому штату содержать вновь сформировывающийся части, а также откуда поступает личный состав и мат.часть
От SK
К сергей черепанов (07.11.2011 18:53:09)
Дата 08.11.2011 09:09:20

Re: Глобальный вопрос:

>>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>>СК
>
>Не имея на руках схемы моб.развертывания и самого плана моб.развертывания, а также выписок из него в округах трудно говорить, как и что планировали сформировать и на каких фондах в особый период (т.е. М+...). Скорее всего в тех округах где не было активных боевых действий начали выполнять предвоенные мобилизационные планы, пошли полки 300 серии, а в связи с утратой части моб.ресурса а также не возможности проведения запланированных мероприятий в Западных округах, пришлось перекраивать схему и плодить срочно полки следующих номеров, 400 и т.д. серий из того что было, т.к. старые номера были уже зарезервированы.
Может даже не в номерах дело. Историкам до сих пор такие документы были недоступны в полном объеме. Я вполне допускаю, что 60-ти самолетные полки изначально по планам должны были делиться после наступления дня М. Каким образом? В мою бытность нам рассказывали, что "по свистку" первые две аэ (1-я мастера боевого применения и 2-я внештатные разведчики) уходят в бой, а третья (в которой в полках традиционно обучали молодых пилотов) - в тыл, и на ее основе должен формироваться новый полк. Может и здесь полк должны были делить по летному составу 1-го и 2-го года обучения.
>В данной теме лучше поднимать фонды ГОМУ ГШ и ОМУ штаба ВВС все организационные директивы на формирование, в них как правило указываются сроки, на каких фондах и по какому штату содержать вновь сформировывающийся части, а также откуда поступает личный состав и мат.часть
Интересен даже сводный список (таблица) дат приказов о формировании, сроков (и в примечании, на какой фронт полк ушел после формирования). Т.е. сначала определить намерения, а потом что получилось.
СК
От сергей черепанов
К SK (08.11.2011 09:09:20)
Дата 08.11.2011 18:25:24

Re: Глобальный вопрос:

>Может даже не в номерах дело. Историкам до сих пор такие документы были недоступны в полном объеме. Я вполне допускаю, что 60-ти самолетные полки изначально по планам должны были делиться после наступления дня М. Каким образом? В мою бытность нам рассказывали, что "по свистку" первые две аэ (1-я мастера боевого применения и 2-я внештатные разведчики) уходят в бой, а третья (в которой в полках традиционно обучали молодых пилотов) - в тыл, и на ее основе должен формироваться новый полк. Может и здесь полк должны были делить по летному составу 1-го и 2-го года обучения.

Вообще то не было штата ИАП 60-ти самолетного состава, был штат управления полка и отдельный штат ИАЭ, а вот количество эскадрильей в полку определялось орг.директивой или приказом командующего округом (флотом). Управление полка в таком штате выступало скорее всего как административная, а не тактическая единица и полк образца 41 года больше представлял из себя соединение, а не часть. Как пример выдержка из приказа о формировании 71 ИАП ВВС КБФ:

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ВМФ
№00218 от 25.8.40

СФОРМИРОВАТЬ:
2.71 истребительный авиационный полк, в составе:
Управление полка, штат №15/828Д
1,2,3 и 4 авиационные эскадрильи, штат №30/43Б
На формирование 1 и 2 эскадрильи обратить 94 и 95 отдельные истребительные авиационные эскадрильи.
3 и 4 эскадрильи сформировать за счет 11, 12 и 13 отдельных истребительных авиационных эскадрилей с последующем восстановлением их к 1.12.40 г.
Пункт дислокации 71 авиационного полка – г. Таллин
Формирование 71 авиационного полка трех эскадрильного состава закончить к 20.9.40 г., 4 эскадрилью сформировать к 1.12.40 г.
От SK
К сергей черепанов (08.11.2011 18:25:24)
Дата 09.11.2011 10:46:06

Re: Глобальный вопрос:

>>Может даже не в номерах дело. Историкам до сих пор такие документы были недоступны в полном объеме. Я вполне допускаю, что 60-ти самолетные полки изначально по планам должны были делиться после наступления дня М. Каким образом? В мою бытность нам рассказывали, что "по свистку" первые две аэ (1-я мастера боевого применения и 2-я внештатные разведчики) уходят в бой, а третья (в которой в полках традиционно обучали молодых пилотов) - в тыл, и на ее основе должен формироваться новый полк. Может и здесь полк должны были делить по летному составу 1-го и 2-го года обучения.
>
>Вообще то не было штата ИАП 60-ти самолетного состава, был штат управления полка и отдельный штат ИАЭ, а вот количество эскадрильей в полку определялось орг.директивой или приказом командующего округом (флотом). Управление полка в таком штате выступало скорее всего как административная, а не тактическая единица и полк образца 41 года больше представлял из себя соединение, а не часть. Как пример выдержка из приказа о формировании 71 ИАП ВВС КБФ:

>ПРИКАЗ
>НАРОДНОГО КОМИССАРА ВМФ
>№00218 от 25.8.40

>СФОРМИРОВАТЬ:
>2.71 истребительный авиационный полк, в составе:
>Управление полка, штат №15/828Д
>1,2,3 и 4 авиационные эскадрильи, штат №30/43Б
>На формирование 1 и 2 эскадрильи обратить 94 и 95 отдельные истребительные авиационные эскадрильи.
>3 и 4 эскадрильи сформировать за счет 11, 12 и 13 отдельных истребительных авиационных эскадрилей с последующем восстановлением их к 1.12.40 г.
>Пункт дислокации 71 авиационного полка – г. Таллин
>Формирование 71 авиационного полка трех эскадрильного состава закончить к 20.9.40 г., 4 эскадрилью сформировать к 1.12.40 г.
Вот и я говорю: зачем было собирать аэ в полк, если ОАЭ уже практически представляли собой 20 самолетный полк начала ВОВ, причем со своим штабом? Понятно, что численный рост ВВС в конце концов привел бы к укрупнению. Но любое жжжжж ведь имеет под собой какое-то объяснимое основание. Немецкий опыт или наш опыт локальных конфликтов, необходимость переучивания на новую матчасть в одном центре, или хотели новую (по науке) организацию "обкатать" в процессе СФВ и т.д.
К примеру 4-е аэ (чисто лётные), введенные в конце 80-х, когда летчиков отделили от техсостава, имели под собой основание интенсификации использования матчасти и мобильности самолетной группировки (нам при реорганизации целый научный письменный труд прислали для изучения). Т.е. техсостав полка на полеты по заявке выдавал из всех эскадрилий нужное число исправных самолетов, которые потом летчики 4-х аэ делили между собой по-братски.
Следы довоенных замыслов должны бы где-то остаться.
Во многом, конечно, реорганизация ВВС конца 1941 г. - это импровизация, т.к. качественные изменения структуры ИМХО только в 42-м произошли.
СК
От МишаТ
К SK (09.11.2011 10:46:06)
Дата 10.11.2011 00:37:19

Re: Глобальный вопрос:


>Вот и я говорю: зачем было собирать аэ в полк, если ОАЭ уже практически представляли собой 20 самолетный полк начала ВОВ, причем со своим штабом? Понятно, что численный рост ВВС в конце концов привел бы к укрупнению. Но любое жжжжж ведь имеет под собой какое-то объяснимое основание. Немецкий опыт или наш опыт локальных конфликтов, необходимость переучивания на новую матчасть в одном центре, или хотели новую (по науке) организацию "обкатать" в процессе СФВ и т.д.
>К примеру 4-е аэ (чисто лётные), введенные в конце 80-х, когда летчиков отделили от техсостава, имели под собой основание интенсификации использования матчасти и мобильности самолетной группировки (нам при реорганизации целый научный письменный труд прислали для изучения). Т.е. техсостав полка на полеты по заявке выдавал из всех эскадрилий нужное число исправных самолетов, которые потом летчики 4-х аэ делили между собой по-братски.
>Следы довоенных замыслов должны бы где-то остаться.
>Во многом, конечно, реорганизация ВВС конца 1941 г. - это импровизация, т.к. качественные изменения структуры ИМХО только в 42-м произошли.
>СК

На самом деле все совсем не так, по штату 015/20 в полку действительно было по 4 эскадрильи, но это были подразделения, а не части, собственных штабов у них не было - и вместо начальника штаба был адъютант эскадрильи. Я уже не говорю про средства связи и т.п.
От Rutil28
К SK (08.11.2011 09:09:20)
Дата 08.11.2011 10:16:38

Re: Глобальный вопрос:


>Интересен даже сводный список (таблица) дат приказов о формировании, сроков (и в примечании, на какой фронт полк ушел после формирования). Т.е. сначала определить намерения, а потом что получилось.
>СК

Работаем...
От МишаТ
К SK (07.11.2011 13:06:24)
Дата 07.11.2011 13:37:59

Re: Глобальный вопрос:

>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>СК

Да это еще не вопрос, по идее какая разница, ну называли новыми номерами, да и Бог с ним...

Вопрос вот в чем: - зачем полки которые начале в июле 41 года формировать из "половинок" кадровых, а в августе из третьих эскадрилий полков начали называть №1х - 2хх ? Вот в чем проблема! Из-за этого пошло дикое "за двоение" и даже "за троение" № полков!!!
От SK
К МишаТ (07.11.2011 13:37:59)
Дата 07.11.2011 15:00:56

Re: Глобальный вопрос:

>>А зачем? Зачем номера плодили, ведь не было тогда в составе ВВС единомоментно 500 полков? Или это как "маячок" для руксостава КА: с N по N - такого то "разлива" (качества), а с 1N по 1N - другого.
>>СК
>
>Да это еще не вопрос, по идее какая разница, ну называли новыми номерами, да и Бог с ним...
Я на немцев смотрю. ЕМНИП у них число и наименования не менялись - только летный и прочий состав потоком...
>Вопрос вот в чем: - зачем полки которые начале в июле 41 года формировать из "половинок" кадровых, а в августе из третьих эскадрилий полков начали называть №1х - 2хх ? Вот в чем проблема! Из-за этого пошло дикое "за двоение" и даже "за троение" № полков!!!
Тут немного раньше тоже посмотреть надо: зачем, с какой целью 60-ти самолетные полки создавали? И чья была инициатива? Из этих двух процессов многое ИМХО выясниться должно. Дробление шло под сурдинку "плохой управляемости", "громоздкости". А чем перед войной козыряли?
СК