От SK
К All
Дата 22.11.2011 16:08:32
Рубрики Прочее;

Re: Вот за эти остатки

Кстати, чисто из интереса, кто в юриспруденции посильнее: каким образом российское военное имущество (РФ юридически преемница СССР) по форс-мажорным обстоятельствам (война), оказавшееся в тер.водах Украины может быть внесено в реестр культурного наследия Украины? ;)
СК
От coast777
К SK (22.11.2011 16:08:32)
Дата 23.11.2011 20:22:41

Видео из репортажа:

http://novosti.kanalukraina.tv/sobytiya/12114_sobytiya__pt_18_11_11_19_00/

с 17-й минуты.
От ValeryR
К SK (22.11.2011 16:08:32)
Дата 22.11.2011 16:28:07

Re: Вот за...

>Кстати, чисто из интереса, кто в юриспруденции посильнее: каким образом российское военное имущество (РФ юридически преемница СССР) по форс-мажорным обстоятельствам (война), оказавшееся в тер.водах Украины может быть внесено в реестр культурного наследия Украины? ;)
>СК

Долго думали?
Украина тоже входила в состав СССР. РФ юридически преемница СССР. Далее по анамнезу...


От SK
К ValeryR (22.11.2011 16:28:07)
Дата 22.11.2011 16:52:59

Re: Вот за...

>>Кстати, чисто из интереса, кто в юриспруденции посильнее: каким образом российское военное имущество (РФ юридически преемница СССР) по форс-мажорным обстоятельствам (война), оказавшееся в тер.водах Украины может быть внесено в реестр культурного наследия Украины? ;)
>>СК
>
>Долго думали?
>Украина тоже входила в состав СССР. РФ юридически преемница СССР. Далее по анамнезу...
Не обижайтесь и извините ради бога. Воевали оба народа вместе. Лишь искусственный развал СССР привел к разного рода казусам.
Я хотел спросить вот что: было ли при подписании каких-либо договоренностей произведено что-то типа размежевания: вся собственность бывшего СССР, находящаяся на становящихся суверенными территориях принадлежит тем вновь образованным странам, на территории которых она находится на дату подписания. Или в данном случае действуют законы морского права.
СК
От ValeryR
К SK (22.11.2011 16:52:59)
Дата 22.11.2011 17:16:38

Re: Вот за...

Ну, слава Богу... Я действительно несколько насторожился от такой постановки вопроса. Потому что через неделю-две ехать его забирать, и не хотелось бы терять контакт с Вами. Восстанавливать пока настроены всерьез. Видео нынешнего состояния хотите глянуть?
От SK
К ValeryR (22.11.2011 17:16:38)
Дата 22.11.2011 17:41:51

Re: Вот за...

>Ну, слава Богу... Я действительно несколько насторожился от такой постановки вопроса. Потому что через неделю-две ехать его забирать, и не хотелось бы терять контакт с Вами. Восстанавливать пока настроены всерьез. Видео нынешнего состояния хотите глянуть?
Конечно. Насчет восстановления сомнения большие. Та машина, которую в Англии восстанавливают до летного состояния была найдена в гораздо лучшем виде (в моторе даже масло чистым было), т.к. вся моторная часть с кабиной в ил ушли. Но я только за.
СК
От ValeryR
К SK (22.11.2011 17:41:51)
Дата 22.11.2011 23:30:47

Re: Вот за...

http://ntn.ua/ru/news/criminal/2011/11/22/6981
- видео (репортаж по НТН). Ниже перевод на русский
От SK
К ValeryR (22.11.2011 23:30:47)
Дата 23.11.2011 09:08:35

Re: Вот за...

> http://ntn.ua/ru/news/criminal/2011/11/22/6981
>- видео (репортаж по НТН). Ниже перевод на русский
Честно говоря думал, что меньше сохранилось. Даже расчалки на ферме есть. Деревянные части и капоты изготовить можно. Другие детали через поисковиков тоже можно найти при желании.
СК
От Oleg
К SK (22.11.2011 17:41:51)
Дата 22.11.2011 19:41:45

А кто будет восстанавливать? (-)
От ValeryR
К Oleg (22.11.2011 19:41:45)
Дата 22.11.2011 20:48:57

Re: А кто...

У нас через полосу АРЗ. Там в конце 80-х найденные в Сибири и на Севере самолеты восстанавливали (Як-9 и пр.). Спецы по дереву есть, хотя и давно на пенсии. И надеюсь на работу в контакте с Вами.
От Oleg
К ValeryR (22.11.2011 20:48:57)
Дата 22.11.2011 23:13:59

Да мы то завсегда, а АРЗ конкретно какой? (-)
От ValeryR
К Oleg (22.11.2011 23:13:59)
Дата 22.11.2011 23:37:38

Re: Да мы...

Олег, давайте приватом, и чуть позднее, а? А то я пока даже не видел пепелац вживую. Вроде бы (по устной информации, и по видео) законсервировали все грамотно... Но в то же время - сломали крылья уже на берегу.
От ValeryR
К SK (22.11.2011 17:41:51)
Дата 22.11.2011 18:04:32

Re: Вот за...


>Конечно. Насчет восстановления сомнения большие. Та машина, которую в Англии восстанавливают до летного состояния была найдена в гораздо лучшем виде (в моторе даже масло чистым было), т.к. вся моторная часть с кабиной в ил ушли. Но я только за.
>СК

О летном состоянии, или даже о работе движка речь не идет - чудес не бывает. Хочется восстановить конструкцию и комплектацию. Пока самые большие проблемы - шины и лопасти.
От Oleg
К ValeryR (22.11.2011 18:04:32)
Дата 22.11.2011 19:42:39

шины не проблема, лопасти - есть но стоят............

>О летном состоянии, или даже о работе движка речь не идет - чудес не бывает. Хочется восстановить конструкцию и комплектацию. Пока самые большие проблемы - шины и лопасти.

Мотор не восстановить - отвал редуктора не лечится, но остальное можно
От SK
К Oleg (22.11.2011 19:42:39)
Дата 23.11.2011 08:50:46

Re: шины не...

>>Пока самые большие проблемы - шины и лопасти.
А если еще на дне пошукать? В информации говорится, что ферму с мотором выдрали варварски и оторвали от крыла. Так что шасси возможно где-то там под слоем наноса. Но соленая морская вода - не пресная.
СК
От Oleg
К SK (23.11.2011 08:50:46)
Дата 23.11.2011 08:59:19

отчего не пошукать...

>>>Пока самые большие проблемы - шины и лопасти.
>А если еще на дне пошукать? В информации говорится, что ферму с мотором выдрали варварски и оторвали от крыла. Так что шасси возможно где-то там под слоем наноса. Но соленая морская вода - не пресная.
>СК

Только вот найдут ли теперь то самое место, где "отдирали" ферму? Ориентира то больше на дне нету......
От ValeryR
К Oleg (23.11.2011 08:59:19)
Дата 23.11.2011 12:44:16

Re: отчего не

>>>>Пока самые большие проблемы - шины и лопасти.
>>А если еще на дне пошукать? В информации говорится, что ферму с мотором выдрали варварски и оторвали от крыла. Так что шасси возможно где-то там под слоем наноса. Но соленая морская вода - не пресная.
>>СК
>
>Только вот найдут ли теперь то самое место, где "отдирали" ферму? Ориентира то больше на дне нету......

Да найти место не проблема - есть точные координаты по GPS. Наши морские археологи из НАНУ оснащены круто. Хуже, что там все порушено... Сейчас никого под воду не загонишь - холодно. А что к маю останется после длительного контакта с морской водой - вот вопрос...
От Oleg
К ValeryR (23.11.2011 12:44:16)
Дата 23.11.2011 14:26:42

Личный опыт наблюдения за нырянием....

>Да найти место не проблема - есть точные координаты по GPS. Наши морские археологи из НАНУ оснащены круто. Хуже, что там все порушено... Сейчас никого под воду не загонишь - холодно. А что к маю останется после длительного контакта с морской водой - вот вопрос...

...что под водой, если ничего не торчит - то никакая ЖПС не поможет.......
От ValeryR
К Oleg (23.11.2011 14:26:42)
Дата 23.11.2011 15:02:20

Re: Личный опыт...

>>Да найти место не проблема - есть точные координаты по GPS. Наши морские археологи из НАНУ оснащены круто. Хуже, что там все порушено... Сейчас никого под воду не загонишь - холодно. А что к маю останется после длительного контакта с морской водой - вот вопрос...
>
>...что под водой, если ничего не торчит - то никакая ЖПС не поможет.......

Ну, значит, все еще хуже, чем я предполагал... А дерево в принципе сохраняется в морской воде, или крылья все равно в труху превратились? Обшивку/обтяжку, полагаю, просто сняли для восстановления ферменной части, или все сгнило? В принципе, меня более всего сейчас интересовали бы шасси в сборе, баки, кок и лопасти.
От Oleg
К ValeryR (23.11.2011 15:02:20)
Дата 23.11.2011 19:11:15

шасси на Як-1 и Як-3 - дефицит.....

>.......шасси в сборе, баки, кок и лопасти......

Коки тоже, баки тоже........ просто не будет в общем
От Oleg
К ValeryR (23.11.2011 15:02:20)
Дата 23.11.2011 19:07:43

Дерево могло и сохраниться....

>Ну, значит, все еще хуже, чем я предполагал... А дерево в принципе сохраняется в морской воде, или крылья все равно в труху превратились? Обшивку/обтяжку, полагаю, просто сняли для восстановления ферменной части, или все сгнило? В принципе, меня более всего сейчас интересовали бы шасси в сборе, баки, кок и лопасти.

...но когда тянули, скорее всего не удосужились размыть крыло - это большой труд - а когда потянули, то 6 болтов крепления фермы к крылу скорее всего подгнили и не выдержали. Что касательно деревянных обшивок фюзеляжа, то они скорее всего осыпались раньше или в процессе подъема - они тоненькие, и у нас при вытаскивании Харрикенйа осыпались тоже - и хоть я это предвидел и пытался водолажам объяснить, что надо сшить мешок с застежками и навернуть его на ту часть фюза что видна - был послан - типа нахрена....

Крыло может и лежать на дне, но найти его будет сложно под песком если ничего торчать не осталось - когда я тащил Киттихаук, то чтобы снизить вес мы вынули аккумулятор. Но тот кто вынимал не удержал его в руке и аккум упал на дно - 6 м всего - прямо под самолетом, нырнули сразу же - не нашли........ ушел в ил и все........
От ValeryR
К Oleg (23.11.2011 19:07:43)
Дата 23.11.2011 19:53:35

Re: Дерево могло...


>...но когда тянули, скорее всего не удосужились размыть крыло - это большой труд - а когда потянули, то 6 болтов крепления фермы к крылу скорее всего подгнили и не выдержали. Что касательно деревянных обшивок фюзеляжа, то они скорее всего осыпались раньше или в процессе подъема

Да, видимо, так и было... Но если крыло еще на грунте, то шанс есть, хоть и невелик. А вот если его найти не удастся, то это уже реальная трагедь: шасси в сборе хрен найдешь. Только на подставке демонстрировать.

> у нас при вытаскивании Харрикенйа осыпались тоже - и хоть я это предвидел и пытался водолажам объяснить, что надо сшить мешок с застежками и навернуть его на ту часть фюза что видна - был послан - типа нахрена....

А чем Вы обтяжку Харри для музея Задорожного делали? Углепластики? Реальное авиаполотно (перкаль) ушло в историю, или где-нибудь еще применяется (для Як-18, Ан-2)?

>Но тот кто вынимал не удержал его в руке и аккум упал на дно - 6 м всего - прямо под самолетом, нырнули сразу же - не нашли........ ушел в ил и все........

Поднимать в руках - это вообще не царское дело. Я когда наблюдал за процессом - все типа в авоську сетчатую складывали, и с борта тянули...
А Вы где работали - море, или реки/озера? В море прозрачность воды заметно выше.
А поднимаете чем - камеры надуваете? Интересно, аварийки от МиГ-29 подойдут?
От Oleg
К ValeryR (23.11.2011 19:53:35)
Дата 23.11.2011 20:02:17

Перкаль, Маккей... все есть...

>Да, видимо, так и было... Но если крыло еще на грунте, то шанс есть, хоть и невелик. А вот если его найти не удастся, то это уже реальная трагедь: шасси в сборе хрен найдешь. Только на подставке демонстрировать.

Не переживайте - этот Як-1 не последний - в следующем году еще один будет и негативный опыт учтем - но мы не в РУ конечно, а в РФ...

>А чем Вы обтяжку Харри для музея Задорожного делали? Углепластики? Реальное авиаполотно (перкаль) ушло в историю, или где-нибудь еще применяется (для Як-18, Ан-2)?

На Ан-2 и Як-18 как раз сейчас "пластики" и уже давно, но обтяжка у Задорожного перкалевая - то есть как и у оригинала.

>Поднимать в руках - это вообще не царское дело. Я когда наблюдал за процессом - все типа в авоську сетчатую складывали, и с борта тянули...

Ну мы работали с лодки резиновой и надо было просто вытащить из люка и переложить в лодку вплотную к борту - но не вышло

>А Вы где работали - море, или реки/озера? В море прозрачность воды заметно выше.

Мы по озерам - традиционно считается, что самолеты из морской воды непригодны к реставрации - но опыт растет, технологии развиваются, а число артефактов сокращается и это приводит к тому, что и "море" становится источником экспонатов... Но консервировать очень трудно - соль там в конструкции везде и коррозия на воздухе из-за влажности быстро все "добивает" - в море все же кислорода поменьше будет

>А поднимаете чем - камеры надуваете? Интересно, аварийки от МиГ-29 подойдут?

Поднимаем мешками или камерами....аварийки скорее всего подойдут - веса Яков не так велики - 4-6 кубов воздуха и он всплывет.... главное правильно закрепить
От SK
К ValeryR (23.11.2011 15:02:20)
Дата 23.11.2011 15:55:45

Re: Личный опыт...

>>>Да найти место не проблема - есть точные координаты по GPS. Наши морские археологи из НАНУ оснащены круто. Хуже, что там все порушено... Сейчас никого под воду не загонишь - холодно. А что к маю останется после длительного контакта с морской водой - вот вопрос...
>>
>>...что под водой, если ничего не торчит - то никакая ЖПС не поможет.......
>
>Ну, значит, все еще хуже, чем я предполагал... А дерево в принципе сохраняется в морской воде, или крылья все равно в труху превратились? Обшивку/обтяжку, полагаю, просто сняли для восстановления ферменной части, или все сгнило? В принципе, меня более всего сейчас интересовали бы шасси в сборе, баки, кок и лопасти.
Если только у "контрабандистов" спросить или в реестре какие-то фото и описания должны быть. Под слоем песка могло и сохраниться что. Судя по тому, что от Х.Маяка до м.Фиолент машина похоже продрейфовала до попадания на грунт, могло течением занести прилично. Блоки мотора разъело, а боковые пульты в кабине пилота целые.
СК
От Oleg
К SK (23.11.2011 15:55:45)
Дата 23.11.2011 19:02:05

Все дело в литье.....

>Если только у "контрабандистов" спросить или в реестре какие-то фото и описания должны быть. Под слоем песка могло и сохраниться что. Судя по тому, что от Х.Маяка до м.Фиолент машина похоже продрейфовала до попадания на грунт, могло течением занести прилично. Блоки мотора разъело, а боковые пульты в кабине пилота целые.

>СК

В сплаве АЛ5 из которого М-105 лили - присутствовал магний, а его что морская, что пресная вода "вымывает", а вот на панели в кабине шел скорее всего Д1 - там могло и не быть магния, отсюда и сохран лучше
От SK
К Oleg (23.11.2011 08:59:19)
Дата 23.11.2011 11:23:58

Re: отчего не

>>>>Пока самые большие проблемы - шины и лопасти.
>>А если еще на дне пошукать? В информации говорится, что ферму с мотором выдрали варварски и оторвали от крыла. Так что шасси возможно где-то там под слоем наноса. Но соленая морская вода - не пресная.
>>СК
>
>Только вот найдут ли теперь то самое место, где "отдирали" ферму? Ориентира то больше на дне нету......
Но координаты в реестре есть... Да и обвиняемым можно будет на месте следственный эксперимент устроить. Чтобы показали, как было.
СК
От ValeryR
К SK (23.11.2011 11:23:58)
Дата 23.11.2011 12:54:26

Re: отчего не

>>>>>Пока самые большие проблемы - шины и лопасти.
>>>А если еще на дне пошукать? В информации говорится, что ферму с мотором выдрали варварски и оторвали от крыла. Так что шасси возможно где-то там под слоем наноса. Но соленая морская вода - не пресная.
>>>СК
>>
>>Только вот найдут ли теперь то самое место, где "отдирали" ферму? Ориентира то больше на дне нету......
>Но координаты в реестре есть... Да и обвиняемым можно будет на месте следственный эксперимент устроить. Чтобы показали, как было.
>СК

Место найти не проблема - есть точные координаты по GPS. Наши морские археологи из НАНУ оснащены круто. Хуже, что там все порушено... Сейчас под воду никого не загонишь - холодно. А что к маю останется пригодным к реставрации после контакта с морской водой - вот вопрос...
От SK
К SK (22.11.2011 16:08:32)
Дата 22.11.2011 16:11:29

Re: Вот за...

просили почти 7 млн. руб

[179K]


СК
От Oleg
К SK (22.11.2011 16:11:29)
Дата 22.11.2011 19:43:19

думаю в реале это стоит глубоко до 1 млн р (-)
От SK
К SK (22.11.2011 16:11:29)
Дата 22.11.2011 16:37:37

Re: Вот за...

Еще нюанс: речь идет о самолете у м.Фиолент:
"Как стало известно из архивных материалов, Як-1, которым управлял младший лейтенант Маркитанов, 9 ноября 1941 года в результате отказа двигателя упал в море в районе мыса Фиолент. Летчику удалось выбраться из машины, и он был поднят на борт советского торпедного катера".
А по данным ЦВМА (ф.1522 оп.1 д.4 Журнал учета потерь материальной части 62-й аб ВВС ЧФ) самолет 9-го ап ЧФ, потерянный 9.11.41 из-за отказа мотора на взлете, упал в море в районе Х.Маяк
От м.Херсоннес до м.Фиолент по прямой 12 км., а аэр.Чергунь, на котором также базировались самолеты полка, к м.Фиолент не ближе.
Вот бы номерок с мотора пробить.
СК
От Almer
К SK (22.11.2011 16:37:37)
Дата 22.11.2011 16:57:38

Re: Вот за...

помоему, если самоль списан аварийным актом с баланса ВС- видимо его тогда как то списали, т.е. формально он ВС не принадлежит. если он на територии Укарины, то принадлежит Украине.
От Oleg
К Almer (22.11.2011 16:57:38)
Дата 22.11.2011 19:46:21

Не верная трактовка в смысле списания...

...но в остальном да, принадлежит Украине - был прнят закон при распаже СССР об имуществе, которое если остается в республике - то ей и отходит, если нет конкретного владельца. Например дома отдыха построенные предприятиями - поначалу за этими предприятиями и оставались, а вот списанные самолеты на дне - так сразу все стали украинскими.
От SK
К Almer (22.11.2011 16:57:38)
Дата 22.11.2011 17:31:24

Re: Вот за...

>по-моему, если самоль списан аварийным актом с баланса ВС - видимо его тогда как то списали, т.е. формально он ВС не принадлежит. Если он на территории Украины, то принадлежит Украине.
Это не совсем территория (и понятие "брошенное имущество" к переходу прав собственности тут неприменимо), а территориальные воды.
Зашел к дайверам на форум:
"Если вы найдете военный корабль, то сам корабль и его содержимое - собственность государства, в состав флота которого он входил (если корабль идентифицирован). Водолазные спуски на затонувший военный корабль (идентифицированный) осуществляются только с разрешения властей страны-хозяина. Если на таком корабле погиб хотя бы один человек - он является воинским захоронением, спуски на него частным лицам запрещены".
СК
От coast777
К SK (22.11.2011 17:31:24)
Дата 22.11.2011 18:53:27

По украинским законам

всё найденное в земле принадлежит государству в лице... института подводной археологии.
Т.е. всё найденное любым человеком в земле или в воде принадлежит гос-ву и должно быть сдано в ближайший музей в присутствии милиции. Никаких 25% от оцениваемой суммы не выплачивается. Вся работа поисковых групп, не зарегестрированных в ИПА, считается незаконной и преследуется уголовно.

В России всё намного по другому... У поисковых отрядов существует поддержка на местах в лице силовых структур.