От boka
К Katz
Дата 28.01.2012 15:44:09
Рубрики Люди и авиация;

про рейтинг


Я подсчитал количество боевых вылётов в списке полков, их около 1 738 000. Cогласно с составлением "ВВС в цифрах...", авиация ВВС КА сделала во время ВОВ 2 178 412 б/в днем. Это значит, что все ШАП-ы, БАП-ы и другие РАП-ы произвели 440 400 денных вылетов. Но если взять например самые Ил-2, то если их боевыйе потери cоcтвили 10 759 самолётов, в среднем одна потеря за 53 вылеты, то самые горбатые произвели более чем 570 000 б/в. Вывод: если штабисты имели проблемы с простым подсчитанем количества вылётов, можна иметь cомнения в других подсётах.
От Есаул
К boka (28.01.2012 15:44:09)
Дата 10.02.2012 00:06:44

Re: про рейтинг


>Я подсчитал количество боевых вылётов в списке полков, их около 1 738 000. Cогласно с составлением "ВВС в цифрах...", авиация ВВС КА сделала во время ВОВ 2 178 412 б/в днем. Это значит, что все ШАП-ы, БАП-ы и другие РАП-ы произвели 440 400 денных вылетов. Но если взять например самые Ил-2, то если их боевыйе потери cоcтвили 10 759 самолётов, в среднем одна потеря за 53 вылеты, то самые горбатые произвели более чем 570 000 б/в. Вывод: если штабисты имели проблемы с простым подсчитанем количества вылётов, можна иметь cомнения в других подсётах.
 Кстати,данные по б/вылетам:
Военно-воздушные силы КА

1941: 269 565 или 58,70%

1942: 571 130 или 66,98%

1943: 677 857 или 76,56%

1944: 817 064 или 82,28%

1945: 569 162 или 92,13%

Всего: 2 904 778 или 76,28%
Дальняя авиация

1941: 20 741 4,52%

1942: 39 692 4,65%

1943: 74 956 8,47%

1944: 64 284 6,47%

1945: 20 115 3,26%

Всего: 219 788 5,77%
Истребительная авиация ПВО Страны


1941: 90 991 ,или 19,81%

1942: 106 417,или 12,48%

1943: 40 604,или 4,59%

1944: 29 715,или 2,99%

1945: 1 733,или 0,28%

Всего: 269 460,или 7,08%
Авиация военно-морского флота

1941: 75 999 16,55%

1942: 107 339 12,59%

1943: 74 876 8,46%

1944: 69 975 7,05%

1945: 22 571 3,65%

Всего: 350 760 9,21%
Гражданский воздушный флот

1941: 1 925 0,42%

1942: 28 113 3,30%

1943: 17 123 1,93%

1944: 12 012 1,21%

1945: 4 177 0,68%

Всего: 63 350 1,66%
Итого:

1941: 459 221

1942: 852 691

1943: 885 416

1944: 993 050

1945: 617 758

ВСЕГО: 3 808 136 вылетов
Есаул
От Есаул
К boka (28.01.2012 15:44:09)
Дата 08.02.2012 00:15:16

Re: про рейтинг


>Я подсчитал количество боевых вылётов в списке полков, их около 1 738 000. Cогласно с составлением "ВВС в цифрах...", авиация ВВС КА сделала во время ВОВ 2 178 412 б/в днем. Это значит, что все ШАП-ы, БАП-ы и другие РАП-ы произвели 440 400 денных вылетов. Но если взять например самые Ил-2, то если их боевыйе потери cоcтвили 10 759 самолётов, в среднем одна потеря за 53 вылеты, то самые горбатые произвели более чем 570 000 б/в. Вывод: если штабисты имели проблемы с простым подсчитанем количества вылётов, можна иметь cомнения в других подсётах.
Ну начнем с того,что в данном списке еще и полки ПВО.Поэтому,отминусуйте от полученного Вами итога тысяч 250-300.Далее,в иап ВВС КА тоже были ночные б/вылеты,не много,но были,наберется тыщ 5-6(в самой книге,где по каждому полку будет полный объем информации,Вы это найдете).Что касается штурмовиков и бомберов:я видел краткие справки и на них,так вот для шап суммарное количество б/вылетов за войну колеблется в пределах 3-6 тысяч и от силы у 2-3 полков будет в районе 7000.Что касается бап(дневных) ВВС КА,то обычно на полк от 2 до 4 тысяч вылетов за войну,в районе 5000 также у 3-4 полков.Вот теперь и считайте.В любом случае,интенсивность использования истребителей была выше,чем в других родах авиации КА.
Есаул
От Fishbed
К boka (28.01.2012 15:44:09)
Дата 29.01.2012 15:14:33

Re: про рейтинг


>Я подсчитал количество боевых вылётов в списке полков, их около 1 738 000. Cогласно с составлением "ВВС в цифрах...", авиация ВВС КА сделала во время ВОВ 2 178 412 б/в днем. Это значит, что все ШАП-ы, БАП-ы и другие РАП-ы произвели 440 400 денных вылетов. Но если взять например самые Ил-2, то если их боевыйе потери cоcтвили 10 759 самолётов, в среднем одна потеря за 53 вылеты, то самые горбатые произвели более чем 570 000 б/в. Вывод: если штабисты имели проблемы с простым подсчитанем количества вылётов, можна иметь cомнения в других подсётах.

ИМХО здесь дело не в том, что в штабах не могли правильно выполнить простое арифметическое действие: 10759 х 53 = 57 000 б/в,

а в том, что какова была структура боевых потерь Ил-2 во время войны. Ведь очевидно, что штурмовики несли потери не только при "чистых" боевых вылетах, но и на земле при налетах на аэродромы и т.д. и т.п. А кроме того, многие командиры старались НЕ боевые потери (случившиеся, например, из-за элементарного разгильдяйства) показать как боевые...
От boka
К Fishbed (29.01.2012 15:14:33)
Дата 29.01.2012 15:25:52

Ре: я не про потери Илов писал...


Я не про потери Илов писал, это пример. Я писал про намного завышенное, по моемы мненю, количество вылетов истребительных полков в списке, повтаряю - я их там насчитал около 1 738 000
От kalender
К boka (29.01.2012 15:25:52)
Дата 29.01.2012 19:34:30

Ре: я не


>Я не про потери Илов писал, это пример. Я писал про намного завышенное, по моемы мненю, количество вылетов истребительных полков в списке, повтаряю - я их там насчитал около 1 738 000
ПМСМ, проблема в определении, что такое боевой вылет. И кто эти отчеты полков проверял?
У немцев кстати тоже с понятиями путаница: были вылеты, которые считались за 2 вылета, а были которые считались четвеpтью. Всякие, eisatzflug, feindflug, frontflug, что как считалось, мне непонятно.
От Fishbed
К kalender (29.01.2012 19:34:30)
Дата 29.01.2012 20:07:48

Ре: я не

>ПМСМ, проблема в определении, что такое боевой вылет. И кто эти отчеты полков проверял?

Решить эту проблему пытались двумя (в 1941 и в 1942-м годах) приказами Верховного главнокомандующего, в которых и определялись понятия и критерии определения "боевой вылет". ИМХО примерно с середины 1943 года в ДА стали внимательно следить за выполнением этих приказов и к началу 1944 года сложилась ПРАКТИКА применения понятия "боевой вылет".

А что касается проверяющих, так с этими категориями начальников у нас никогда проблем не было!
От Fishbed
К boka (29.01.2012 15:25:52)
Дата 29.01.2012 16:47:45

Ре: я не


>Я не про потери Илов писал, это пример. Я писал про намного завышенное, по моемы мненю, количество вылетов истребительных полков в списке, повтаряю - я их там насчитал около 1 738 000

Сугубо ИМХО завысить число вылетов - практически невозможно. Каждый вылет учитывался в разных документах и по различным методикам. Т.е. "приписать" вылеты - весьма сложно...

Вопрос в другом, что далеко не всякий вылет - боевой. Эту тему неоднократно здесь уже обсуждали. И ЕМНИП пришли к тому выводу, что в отнесение вылетов к боевым (что влекло за собой не только прибавку к денежному довольствию летчика) или к НЕ боевым во многом зависело от командования конкретного полка и конкретной дивизии... Ну, например, вылет на прикрытие аэродрома в котором не произошло боестолкновения с противником (а таких вылетов в ИА было совсем не мало) - это боевой или нет?
От Alex
К Fishbed (29.01.2012 16:47:45)
Дата 30.01.2012 00:02:22

Командиры полков выполняли поставленные задачи с поставленным нарядом сил.

>Вопрос в другом, что далеко не всякий вылет - боевой. Эту тему неоднократно здесь уже обсуждали. И ЕМНИП пришли к тому выводу, что в отнесение вылетов к боевым (что влекло за собой не только прибавку к денежному довольствию летчика) или к НЕ боевым во многом зависело от командования конкретного полка и конкретной дивизии... Ну, например, вылет на прикрытие аэродрома в котором не произошло боестолкновения с противником (а таких вылетов в ИА было совсем не мало) - это боевой или нет?

И поднимать самолеты в воздух просто так было чревато - контроль шел по нескольким линиям сразу. А прикрытие аэродромов всегда писалось в боевые.
От kalender
К Alex (30.01.2012 00:02:22)
Дата 30.01.2012 00:35:03

Ре: Командиры полков...

>И поднимать самолеты в воздух просто так было чревато - контроль шел по нескольким линиям сразу. А прикрытие аэродромов всегда писалось в боевые.

И, что, в случае какиx то обстоятельств, он не мог поднять на помощь дополнительные силы, если это не оговаривалось в приказе свыше?

Как в "Бой идут одни старики" "поднимай вторую"(с)?
От Alex
К kalender (30.01.2012 00:35:03)
Дата 30.01.2012 01:39:52

Ре: Командиры полков...

>И, что, в случае какиx то обстоятельств, он не мог поднять на помощь дополнительные силы, если это не оговаривалось в приказе свыше?

Например?
От kalender
К Alex (30.01.2012 01:39:52)
Дата 30.01.2012 02:04:31

Ре: Командиры полков...

>>И, что, в случае какиx то обстоятельств, он не мог поднять на помощь дополнительные силы, если это не оговаривалось в приказе свыше?
>
>Например?
Ситуация, как в фильме "В бой идут одни старики" быть не могла? Когда командир полка слышает бой по радио и поднимает дополнительные силы?

- Что будем делать? - голос Скворцова.
- Имитирую атаку! Прикрой, атакую!
- Понял, Леша, понял!
Комполка чертыхнулся:
- Тоже мне рыцари! Поднимай вторую! - крикнул начальнику штаба. И тотчас ракета зашипела в небо.
От Alex
К kalender (30.01.2012 02:04:31)
Дата 30.01.2012 11:10:25

Ре: Командиры полков...

>- Что будем делать? - голос Скворцова.
>- Имитирую атаку! Прикрой, атакую!
>- Понял, Леша, понял!
>Комполка чертыхнулся:
>- Тоже мне рыцари! Поднимай вторую! - крикнул начальнику штаба. И тотчас ракета зашипела в небо.

То есть, командир как бы поднимал вторую, но на самом деле не поднимал вторую, а пхал в бок начальника штаба и заговорщицки подмигивая, шептал - припиши там 10 вылетов? И так постоянно, раз за разом? А замполит и особист, видимо, были в доле, и торговали сэкономленными горючим и запчастями? Или же вторую поднимали, но с задачей пошланговаться в тылу минут 5 и сесть?

Вы, если придумываете ситуацию, то придумывайте ее от начала и до конца, пожалуйста. Потому что графики боевого применения составлялись заранее, и в них прописывался наряд сил не только на выполнение задания, но и на возможные варианты развития ситуации, и графики эти были не полковые, а дивизионные и корпусные, и наряд сил на усиление ведущего бой "Леши" мог быть не только не из полка, но и даже не из дивизии. Объяснительные такой инициативный комполка потом писать бы устал.

Да, ситуацию злонамеренного "полетали - в песок постреляли - вылет записали" можно прокрутить, но сделать из этого систему не получится, если это не покрывается вышестоящими штабами до самого верха.
От kalender
К Alex (30.01.2012 11:10:25)
Дата 30.01.2012 13:36:59

Ре: Командиры полков...

>>- Что будем делать? - голос Скворцова.
>>- Имитирую атаку! Прикрой, атакую!
>>- Понял, Леша, понял!
>>Комполка чертыхнулся:
>>- Тоже мне рыцари! Поднимай вторую! - крикнул начальнику штаба. И тотчас ракета зашипела в небо.
>
>То есть, командир как бы поднимал вторую, но на самом деле не поднимал вторую, а пхал в бок начальника штаба и заговорщицки подмигивая, шептал - припиши там 10 вылетов? И так постоянно, раз за разом? А замполит и особист, видимо, были в доле, и торговали сэкономленными горючим и запчастями? Или же вторую поднимали, но с задачей пошланговаться в тылу минут 5 и сесть?

>Вы, если придумываете ситуацию, то придумывайте ее от начала и до конца, пожалуйста. Потому что графики боевого применения составлялись заранее, и в них прописывался наряд сил не только на выполнение задания, но и на возможные варианты развития ситуации, и графики эти были не полковые, а дивизионные и корпусные, и наряд сил на усиление ведущего бой "Леши" мог быть не только не из полка, но и даже не из дивизии. Объяснительные такой инициативный комполка потом писать бы устал.

>Да, ситуацию злонамеренного "полетали - в песок постреляли - вылет записали" можно прокрутить, но сделать из этого систему не получится, если это не покрывается вышестоящими штабами до самого верха.
При чем тут приписки б/в? Мой вопрос был иключительно про полномочия комполка? Он имел право сам поднять свои дежурные силы или они поднимались только по приказу дивизии/корпуса/ПН ИА? Он мог сам определить резерв или нет? Понятно, что, если сверxу спустили "иметь в готовности номер 1 6 самолётов", он не мог иметь 4. А мог имет 8 или 12?
От Alex
К kalender (30.01.2012 13:36:59)
Дата 30.01.2012 20:44:51

Я подозреваю, что вся самодеятельность ограничивалась угрозой аэродрому...

>При чем тут приписки б/в? Мой вопрос был иключительно про полномочия комполка? Он имел право сам поднять свои дежурные силы или они поднимались только по приказу дивизии/корпуса/ПН ИА? Он мог сам определить резерв или нет? Понятно, что, если сверxу спустили "иметь в готовности номер 1 6 самолётов", он не мог иметь 4. А мог имет 8 или 12?

...базирования и подобными задачами. Иметь резервы, думаю, не возбранялось, но жечь горючку и моторесурс просто так никто бы не дал.
От kalender
К Alex (30.01.2012 20:44:51)
Дата 31.01.2012 01:07:14

Ре: Я подозреваю,

>>При чем тут приписки б/в? Мой вопрос был иключительно про полномочия комполка? Он имел право сам поднять свои дежурные силы или они поднимались только по приказу дивизии/корпуса/ПН ИА? Он мог сам определить резерв или нет? Понятно, что, если сверxу спустили "иметь в готовности номер 1 6 самолётов", он не мог иметь 4. А мог имет 8 или 12?
>
>...базирования и подобными задачами. Иметь резервы, думаю, не возбранялось, но жечь горючку и моторесурс просто так никто бы не дал.
Понял. Командир полка, несколько неправильное обозначение, кмк. Начальник полка, правильнее, т.к. б/д он не командует, а есть "только" дисциплинарный начальник своиx пилотов и отвечает за иx действия.
А была ли вообще у штаба полка связь с вылетевшими самолётами?
От Fishbed
К kalender (31.01.2012 01:07:14)
Дата 31.01.2012 09:44:38

Ре: Я подозреваю,


>А была ли вообще у штаба полка связь с вылетевшими самолётами?

С тех пор как на самолетах стали ставить радиостанции - бывала:):):)
От Alex
К Fishbed (31.01.2012 09:44:38)
Дата 31.01.2012 11:54:48

Вопрос непростой, на самом деле, как мне кажется.

>С тех пор как на самолетах стали ставить радиостанции - бывала:):):)

С кем держали связь взлетевшие истребители - с КП полка, или дивизионным-корпусным передовым пунктом наведения? Или они все были на одной волне?
От kalender
К Alex (31.01.2012 11:54:48)
Дата 31.01.2012 17:45:51

Ре: Вопрос непростой,...

>>С тех пор как на самолетах стали ставить радиостанции - бывала:):):)
>
>С кем держали связь взлетевшие истребители - с КП полка, или дивизионным-корпусным передовым пунктом наведения? Или они все были на одной волне?
И xватало ли реальныx xарактеристик радиостанции, для связи с КП полка, если аэродром был в 30-50 км от линии фронта?
От Fishbed
К kalender (31.01.2012 17:45:51)
Дата 31.01.2012 21:38:10

Ре: Вопрос непростой,...

>>>С тех пор как на самолетах стали ставить радиостанции - бывала:):):)
>>
>>С кем держали связь взлетевшие истребители - с КП полка, или дивизионным-корпусным передовым пунктом наведения? Или они все были на одной волне?
>И xватало ли реальныx xарактеристик радиостанции, для связи с КП полка, если аэродром был в 30-50 км от линии фронта?

ИМХО чтобы как-то ответить на это вопрос, надо точно определиться:
1) о каких годах идет речь: 1942, 1943 или 1944-45, т.к. использование радиосвязи в ИА развивалось быстро, но не везде одинаково + отечественные радиостанции или радио "кобр"?
2) о каких полках мы говорим: штатных полках ВА, или полках авиакорпусов РВГК, которые изначально были ориентированы на корпусное управление.
От kalender
К Fishbed (31.01.2012 21:38:10)
Дата 01.02.2012 20:15:27

Ре: Вопрос непростой,...

>>>>С тех пор как на самолетах стали ставить радиостанции - бывала:):):)
>>>
>>>С кем держали связь взлетевшие истребители - с КП полка, или дивизионным-корпусным передовым пунктом наведения? Или они все были на одной волне?
>>И xватало ли реальныx xарактеристик радиостанции, для связи с КП полка, если аэродром был в 30-50 км от линии фронта?
>
>ИМХО чтобы как-то ответить на это вопрос, надо точно определиться:
>1) о каких годах идет речь: 1942, 1943 или 1944-45, т.к. использование радиосвязи в ИА развивалось быстро, но не везде одинаково + отечественные радиостанции или радио "кобр"?
>2) о каких полках мы говорим: штатных полках ВА, или полках авиакорпусов РВГК, которые изначально были ориентированы на корпусное управление.
Да xоть о какиx нибудь, т.к. об организации БД и взаимодействии различныx уровней командования и о теxническиx возможносяx ничего не встречалось.
От Fishbed
К kalender (01.02.2012 20:15:27)
Дата 02.02.2012 10:13:11

Ре: Вопрос непростой,...

>Да xоть о какиx нибудь, т.к. об организации БД и взаимодействии различныx уровней командования и о теxническиx возможностяx ничего не встречалось.

ИМХО найти что-то на эту тему в сжатом и концентрированном виде едва ли удастся. Рекомендовал бы, например, книгу Ф.А. Костенко "Корпус крылатой гвардии" о 1-м гиак. При внимательном чтении этой монографии можно выудить крупицы инфо по интересующей Вас теме в исторической ретроспективе: с конца 1942 года до апреля 1945-го.
От Fishbed
К kalender (30.01.2012 13:36:59)
Дата 30.01.2012 14:08:03

Ре: Командиры полков...

>При чем тут приписки б/в? Мой вопрос был иключительно про полномочия комполка? Он имел право сам поднять свои дежурные силы или они поднимались только по приказу дивизии/корпуса/ПН ИА? Он мог сам определить резерв или нет? Понятно, что, если сверxу спустили "иметь в готовности номер 1 6 самолётов", он не мог иметь 4. А мог имет 8 или 12?

Сугубо ИМХО в условиях строго централизованных советских ВВС командир полка ИА имел весьма скромные полномочия по подъему в воздух дополнительных сил. Это действительно были полномочия командира дивизии или корпуса. И как мог командир полка "сам определить резерв", если все его наличные силы были спланированы вышестоящим штабом? А если у него в полку вдруг образовался "резерв", то он обязан доложить об этом "наверх".

Т.е. приведенный Вами эпизод, по большей части красивый и правдоподобный, но все-таки художественный вымысел авторов сценария Евгения Оноприенко и Леонида Быкова
От Fishbed
К kalender (30.01.2012 02:04:31)
Дата 30.01.2012 09:22:04

Ре: Командиры полков...

>Ситуация, как в фильме "В бой идут одни старики" быть не могла? Когда командир полка слышает бой по радио и поднимает дополнительные силы?

>- Что будем делать? - голос Скворцова.
>- Имитирую атаку! Прикрой, атакую!
>- Понял, Леша, понял!
>Комполка чертыхнулся:
>- Тоже мне рыцари! Поднимай вторую! - крикнул начальнику штаба. И тотчас ракета зашипела в небо.

Приводить пример из ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма, конечно, интересно... Но в чем смысл этого примера?
От Fishbed
К boka (28.01.2012 15:44:09)
Дата 28.01.2012 16:49:26

Re: про рейтинг


>... Ил-2, то если их боевые потери cоcтвили 10 759 самолётов, в среднем одна потеря за 53 вылеты...

А откуда "дровишки" о 53 б/в Ил-2 на 1 потерю?
От boka
К Fishbed (28.01.2012 16:49:26)
Дата 28.01.2012 16:57:37

Ре: про рейтинг


Перов / Растренин, Штурмовик Ил-2, с. 99
От Fishbed
К boka (28.01.2012 16:57:37)
Дата 29.01.2012 00:23:14

Ре: про рейтинг

>Перов / Растренин, Штурмовик Ил-2, с. 99

Существует несколько изданий этой книжки. Не уточните, pls, какое именно издание процитировано.
От boka
К Fishbed (29.01.2012 00:23:14)
Дата 29.01.2012 14:42:03

Ре: про рейтинг

АиК 2001 номер 5-6