От Alex
К St
Дата 20.02.2012 01:04:30
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`;

Фамилии трупов были немецкие. KG 30 потеряла в этом районе два экипажа.

Оба числятся пропавшими без вести.
Какой из них на фото - вопрос. Выбирайте, какой больше нравится:

I./KG 30 Ju 88A-4 W.Nr.142067 4D+KH
Hptm. Jakob Schmidt (F)
Ofw. Karl Lamparter (B)
Ofw. Georg Milbradt (Bf)
Ofw. Walter Priener (Bs)

Erpr.St./KG 30 Ju 88A-4 W.Nr.1776 4D+DA
Oblt. Helmut Afflerbach (F)
Uffz. Konrad Lahmann (B)
Uffz. Erwin Schalleck (Bf)
Obgfr. Heinz Reinke (Bs)
От St
К Alex (20.02.2012 01:04:30)
Дата 22.02.2012 18:22:58

Re: Фамилии трупов...

Выбор упирается в награды, которые видны на некоторых трупах.
Почему этой победы нет у Быкова? Почему нет данных обыска экипажа со всеми фамилиями..
Кстати горячим головам из Финляндии стоит призадуматься и о аналогичных подтверждения побед над финами..
В прошлом веке много видал таких снимков. Не переснимал--так как не имеле перечней часте, и оставлял напотом.
Этот снимок выбрасывался (буквально забрал из мусорного бака) одним из ленинградских ПТУ..
От Owl-99
К St (22.02.2012 18:22:58)
Дата 22.02.2012 19:23:31

А какое это число-то?

>Выбор упирается в награды, которые видны на некоторых трупах.
> Почему этой победы нет у Быкова?

У Громова на счету есть 4 сбитых Ю-88, все в группе.

Owl
От St
К Owl-99 (22.02.2012 19:23:31)
Дата 25.02.2012 22:10:31

Re: А какое...

Эта личная победа. Я его опрашивал по этому фото. И он говорил, что в полку называли фамилии этих фрицев и звания и задачу полёта. У них в карманах там нашлось много интересного..
Вобщем, тянет на экипаж гауптмана..Хотя может и WEKUSTA имеет ещё потери?
От St
К St (25.02.2012 22:10:31)
Дата 01.03.2012 23:34:47

Re: А какое...


Победы Громова согласно предварительного перечня Станкова:
1) 12.01.1940г.—? р-н Карелия
! 17.01.1940г.—успешная штурмовка авто и гужевого транспорта звеном в районе Кемиярви-Мятоярви уничтожено свыше 160 финов и много ранено по данным разведки..
2) &&.06-2.07.1941г.—? 1гр.) ??.06.-2.07.1941г.—в группе ?
---совершил 85 у/б/в, сбил 1 лично+1 в группе-----
2гр.)3гр.)4гр.) 13.08.1941г.—в группе 3 Ju-88
5гр.) 13.08.1941г.—в паре Ju-88 р-н ж/д ст.Чупа
6гр.)7гр.) 13.08.1941г.—в паре Ju-88 р-н Алакуртти
8гр.) 01.09.1941г.—в группе Ме-110 р-н
9гр.)10гр.) 07.10.1941г.—в группе 2Ме-110 р-н Африканда
3) 15.10.1941г.—Ju-88(4И-153против20Ю-88+14Ме-109. Сбито:4)
4)5) 02.11.1941г.—2 Ме-109 р-н Кандалакша-Алакуртти
6) 08.11.1941г.—Ju-87
11гр.)12гр.) 29.11.1941г.—в паре 2Ме-109 р-н ж/д ст.Чупа
7)13гр.) 16.12.1941г.—Ju-87 р-н ж/д ст.Лоухи+в группе Ju-87 р-н Лоухи
14гр)15гр)16гр) 09.04.1942г.—в группе 3 Ме-109
17гр) 24.04.1942г.—в группе л. Ме-109 р-н Мурманск
8) 25.04.1942г.—Ме-109 р-н Мурмаши
18гр) 26.04.1942г.—в группе л. Ju-88 р-н Мурмаши-Мончегорск
9) 26.04.1942г.—Ju-88 р-н Мончегорск (4И-153 перехват разведчика,пришедшего к аэродрому Шонгуй→1Ю-88. Сбито:1Ю)
19гр)20гр) 29.04.1942г.—в группе 6л. 2Ме-109 р-н Западная Лица
10) 23.05.1942г.—Ме-109 (8 патруль→28Ю-87+18Ме-109. Сбито: 4) !Г.-подбит, но дотянул до аэродрома.
11) 25.05.1942г.—Ме-109
21гр) 27.05.1942г.—в группе 5л. Ме-109 р-н Мурманск
22гр) 19.06.1942г.— в группе 5л. Ju-87 р-н с-з.Мурманск
12) 29.06.1942г.—Ме-109 р-н аэродрома Шонгуй
13) 18.09.1942г.—Ju-88-разведчик
23гр) 11.03.1943г.—в группе Ме-110
24гр) 27.03.1943г.—в группе 4л. Ме-109 р-н ю.-з.Юркино
14)15) 27.03.1943г.—2Ме-109 р-н (вед.Громов7П-40Е→32Ю-88+21Ме-109) !Г. ранен.
16) 24.09.1943г.—Ме-109 р-н аэродрома Мурмаши
25гр)26гр)27гр) 24.09.1943г.—в группе л. 3Ме-109 р-н аэродрома Мурмаши и аэродрома Шонгуй
----С.04.1944г.—09.05.1945г. командир 515иап (193ИАД, 13ИАК)----
17) 27.07.1944г.—FW-190 р-н Пулава

Так сколько групповых Ю-88?!
От Owl-99
К St (01.03.2012 23:34:47)
Дата 02.03.2012 00:29:42

Проведем "разбор полетов".


>Победы Громова согласно предварительного перечня Станкова:

>1) 12.01.1940г.—? р-н Карелия
>! 17.01.1940г.—успешная штурмовка авто и гужевого транспорта звеном в районе Кемиярви-Мятоярви уничтожено свыше 160 финов и много ранено по данным разведки..

СФВ без комментариев :)

>2) &&.06-2.07.1941г.—? 1гр.) ??.06.-2.07.1941г.—в группе ?
>---совершил 85 у/б/в, сбил 1 лично+1 в группе-----

Какая-то клинопись. Согласно "Журналу учета сбитых самолетов противника 147 иап/20 гиап" (ЦАМО, ф.20 гиап, оп.207654, д.3) Громов не одерживал ни личных, ни групповых побед в июне-июле 1941 г. Ваш источник-?

>2гр.)3гр.)4гр.) 13.08.1941г.—в группе 3 Ju-88
>5гр.) 13.08.1941г.—в паре Ju-88 р-н ж/д ст.Чупа
>6гр.)7гр.) 13.08.1941г.—в паре Ju-88 р-н Алакуртти

Г-н Станков тут просто допускает "двойную бухгалтерию". "2гр.)3гр.)4гр.)" и "5гр.)"+ "6гр.)7гр.)" - это элементарный повтор одних и тех же эпизодов. На деле засчитано сбитыми ВСЕГО 3 Ю-88, причем 13.08.1941 - ОДИН сбит парой МиГ-3 (Громов, Борзенко) в р-не ж/д ст. Чупа, а 14.08.1941 - ДВА Ю-88 сбито 4-кой МиГ-3 (Игошин, Громов, Борзенко, Пушкарев) в р-не Алакуртти.

>8гр.) 01.09.1941г.—в группе Ме-110 р-н

Не отражено в документах. Ваш источник-?

>9гр.)10гр.) 07.10.1941г.—в группе 2Ме-110 р-н Африканда

Совпадает - 2 Ме-110 группой 3 МиГ-3

>3) 15.10.1941г.—Ju-88(4И-153против20Ю-88+14Ме-109. Сбито:4)

Не отражено в документах. Ваш источник-?
Кстати Громов все это время летал на МиГ-3.

>4)5) 02.11.1941г.—2 Ме-109 р-н Кандалакша-Алакуртти

Совпадает.

>6) 08.11.1941г.—Ju-87

Не отражено в документах. Ваш источник-?

>11гр.)12гр.) 29.11.1941г.—в паре 2Ме-109 р-н ж/д ст.Чупа

Частично совпадает - Один Ме-109 сбит парой МиГ-3 (Громов, Янчевский) в р-не ж/д ст. Чупа.

>7)13гр.) 16.12.1941г.—Ju-87 р-н ж/д ст.Лоухи+в группе Ju-87 р-н Лоухи

Совпадает. 1 Ю-87 лично и 1 Ю-87 4-кой МиГ-3.

>14гр)15гр)16гр) 09.04.1942г.—в группе 3 Ме-109

Не совпадает. В документах действительно есть этот бой и победы, 3 Ме-109 засчитаны сбитыми в р-не Рестикент 6-кой истребителей 20 гиап (4 Томагаук + 2 Харрикейн), но Громов там не участвовал, фамилии летчиков все есть.

>17гр) 24.04.1942г.—в группе л. Ме-109 р-н Мурманск

Совпадает. 1 Ме-109 3-кой Томагауков в р-не Мурманск.

>8) 25.04.1942г.—Ме-109 р-н Мурмаши

Совпадает.

>18гр) 26.04.1942г.—в группе л. Ju-88 р-н Мурмаши-Мончегорск

Совпадает.

>9) 26.04.1942г.—Ju-88 р-н Мончегорск (4И-153 перехват разведчика,пришедшего к аэродрому Шонгуй→1Ю-88. Сбито:1Ю)

Это снова ПОВТОР победы, описанной выше.

>19гр)20гр) 29.04.1942г.—в группе 6л. 2Ме-109 р-н Западная Лица

Совпадает.

>10) 23.05.1942г.—Ме-109 (8 патруль→28Ю-87+18Ме-109. Сбито: 4) !Г.-подбит, но дотянул до аэродрома.

Не отражено в документах. Ваш источник-?

>11) 25.05.1942г.—Ме-109

Не отражено в документах. Ваш источник-?

>21гр) 27.05.1942г.—в группе 5л. Ме-109 р-н Мурманск

Совпадает.

>22гр) 19.06.1942г.— в группе 5л. Ju-87 р-н с-з.Мурманск

Совпадает.

>12) 29.06.1942г.—Ме-109 р-н аэродрома Шонгуй

Совпадает.

>13) 18.09.1942г.—Ju-88-разведчик

Не отражено в документах. Ваш источник-?

>23гр) 11.03.1943г.—в группе Ме-110

Не отражено в документах. Ваш источник-?

>24гр) 27.03.1943г.—в группе 4л. Ме-109 р-н ю.-з.Юркино
>14)15) 27.03.1943г.—2Ме-109 р-н (вед.Громов7П-40Е→32Ю-88+21Ме-109) !Г. ранен.

На самом деле сбитым засчитан 1 Ме-109 группой 4 Киттихаук юго-зап. Юркино. Остальное это уже "повторные фантазии".

>16) 24.09.1943г.—Ме-109 р-н аэродрома Мурмаши
>25гр)26гр)27гр) 24.09.1943г.—в группе л. 3Ме-109 р-н аэродрома Мурмаши и аэродрома Шонгуй

Совпадает - 1 лично и 3 на группу из 14 летчиков.

>----С.04.1944г.—09.05.1945г. командир 515иап (193ИАД, 13ИАК)----

>17) 27.07.1944г.—FW-190 р-н Пулава

Совпадает.

>Так сколько групповых Ю-88?!

Ну так отбросьте повторы и фантазии и сами посчитайте, сколько :)
На самом деле со списком побед Громова у вас все не так запущено, как с Кожедубом и другими топ-асами СССР, только тщательнее надо работать с документами, отсеивать повторы, не валить все в одну кучу, и все у вас получится :)

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (02.03.2012 00:29:42)
Дата 02.03.2012 16:01:11

+ важное дополнение

>>2) &&.06-2.07.1941г.—? 1гр.) ??.06.-2.07.1941г.—в группе ?
>>---совершил 85 у/б/в, сбил 1 лично+1 в группе-----
>
>Какая-то клинопись. Согласно "Журналу учета сбитых самолетов противника 147 иап/20 гиап" (ЦАМО, ф.20 гиап, оп.207654, д.3) Громов не одерживал ни личных, ни групповых побед в июне-июле 1941 г. Ваш источник-?

По последним разведданным весьма вероятно что Громов Г.В. начал воевать не в составе 147 иап, а в составе 145 иап на И-15бис, а в 147 иап попал позже, в июле или в начале августа 1941 г. В таком случае на его боевой счет добавляется одна победа в паре: 04.07.1941 парой л-ков л-т Громов, л-т Ишаков сбит 1 Ме-110 в р-не ж.д. ст. Кица.

Owl
От St
К Owl-99 (02.03.2012 00:29:42)
Дата 02.03.2012 15:58:27

Re: Проведем "разбор...

Объясняю популярненько:
никаких повторов. Для этого Всем выложил фото сбитого. Их можно найти на каждый аппарат--на Севере Система Подтверждения у Большевиков Изумительная! Не добрались Вы до тех материалов.
Фото из альбома по 20ГИАП. Там где групповые победы--там фото группы и все портреты с датой боя.
Поблема Ваша--так ка сидел в ЦАМО: не указано время сбития.
У меня это проблема тоже, но я ещё ни дня не смотрел материалы ЦАМО по 19ГИАП и 20ГИАп!
Материал из личного контакта с механиками Громова, с им самим и Личным Делом Громова.
От Owl-99
К St (02.03.2012 15:58:27)
Дата 02.03.2012 16:02:36

Блажен, кто верует (с)
От Киселёв олег
К Owl-99 (02.03.2012 00:29:42)
Дата 02.03.2012 12:53:16

Re: Проведем "разбор...


>>Победы Громова согласно предварительного перечня Станкова:
>
>>1) 12.01.1940г.—? р-н Карелия
>>! 17.01.1940г.—успешная штурмовка авто и гужевого транспорта звеном в районе Кемиярви-Мятоярви уничтожено свыше 160 финов и много ранено по данным разведки..
>
>СФВ без комментариев :)

После англичан и В-17 в небе над Финляндией, я прямо-таки поражен. Ведь очень может быть, что господин Станков прав в общем и целом.

По 12 января. Был сбит шведский "Харт" в районе Мяркяярви звеном 145-го иап под командованием Е.С. Крючкова. Поскольку состав звена я не знаю, то вполне вероятно, что там мог быть и Громов.
17 января:
"17 января летчики группы лишь незначительно снизили свою активность, выполнив 19 самолетовылетов. На этот раз им досталась более «жирная добыча», чем отдельные машины и палатки. По дороге от Курсу на Салмивара в 11.20 летчики обнаружили колонну автомашин численностью до 100 единиц, а час спустя у деревни Каллунки южнее Мяркяярви на дороге – до роты пехоты. Истребители израсходовали сорок АО-15, а так же более 10 тысяч патронов. По донесениям летчиков колонна автомашин была «рассеяна» (!?)."
http://slon-76.livejournal.com/13691.html

Т.е. коненчо достоверность 160 убитых и тучи раненных довольно сомнительная, но факт жесткой "рихтовки" финской колонны со стороны наших истребителей на лицо. По крайней мере, по нашим данным, кого там они штурмовали в действительности по финским данным не могу найти, хотя пока не очень и старался :).