От Fishbed
К All
Дата 19.03.2012 10:45:27
Рубрики 1936-1945 гг.;

? летающие комиссары/замполиты

Прошу помощи уважаемого сообщества:

Во время ВОВ регламентировалось ли какими-то документами комиссару/замполиту авиаполка быть летающим?
Или эта тема вообще не регулировалось и все зависело от местных традиций и условий?

С уважением,
От hunter019
К Fishbed (19.03.2012 10:45:27)
Дата 24.03.2012 12:58:40

Статистика по потерям по базе Hippo

Мир вашему дому.
10 лет сбора инфы и полчаса сортировки дали такую картину по потерям политработников в авиационных частях ("Летающих")

Политработники АЭ: военкомиссары, замполиты
Всего потеряно: 249 чел.
Из них:
Потеряно "в воздухе": 139
"Нелетающие" должности: 1
1941-42г.г.: 220
1943: 27
1944: 2
1945: 8

Политработники ПОЛК: военкомиссары, замполиты
Всего потеряно: 136 чел.
Из них:
Потеряно "в воздухе": 115
"Нелетающие" должности: 12
1941-42г.г.: 63
1943: 29
1944: 29
1945: 7

Политработники ДИВИЗИЯ: военкомиссары, замполиты
Всего потеряно: 7 чел.
Из них:
Потеряно "в воздухе": 3
"Нелетающие" должности: 7
1941-42г.г.: 2
1943: 2
1944: 1
1945: 2

Достоверность 95%. Не рассмтривал "экзотику" - выше уровня дивизии ~5 человек нелетные и не в воздухе
От Fishbed
К hunter019 (24.03.2012 12:58:40)
Дата 24.03.2012 13:54:15

Re: Статистика по...

>Мир вашему дому.
>10 лет сбора инфы и полчаса сортировки дали такую картину по потерям политработников в авиационных частях ("Летающих")

>Политработники АЭ: военкомиссары, замполиты
>Всего потеряно: 249 чел.
>Из них:
>Потеряно "в воздухе": 139
>"Нелетающие" должности: 1
>1941-42г.г.: 220
>1943: 27
>1944: 2
>1945: 8

Интересная статистика.
Но прошу пояснить:
1)Всего потеряно 249 чел. - за период 1941-45?
2) 220 + 27 + 2 + 8 = 257? Или 249?
3) Что значит "не летающие" должности?
4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?

Спасибо!

С уважением,
От hunter019
К Fishbed (24.03.2012 13:54:15)
Дата 24.03.2012 14:54:05

Re: Статистика по...

Да, пепел и печаль на мой лысый череп...
>>Политработники АЭ: военкомиссары, замполиты
>>Всего потеряно: 249 чел.
>>Из них:
>>Потеряно "в воздухе": 139
>>"Нелетающие" должности: 1
>>1941-42г.г.: 220
>>1943: 27
>>1944: 2
>>1945: 8
>

>Но прошу пояснить:
>1)Всего потеряно 249 чел. - за период 1941-45?
>2) 220 + 27 + 2 + 8 = 257? Или 249?
>3) Что значит "не летающие" должности?
>4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?

За 1945 год - моя вина - ошибся в написании. Нужно - 0
"Нелетающими" назвал тех, кто не является членами экипажа, т.е. летчиками, штурманами либо стрелками. Суровая правда жизни гласит о том, что жизнь живет наперекор бумажкам. Поэтому в документах потерянными значатся:
комиссар эскадрильи
военком эскадрильи
военный комиссар эскадрильи
Замполит эскадрильи
Заместитель комэска по политчасти
и вариации на данную тему.
Политрук и парторг - это уже другая тема.
А по штатам кто проходил?
От Fishbed
К hunter019 (24.03.2012 14:54:05)
Дата 24.03.2012 16:54:20

Re: Статистика по...

>>4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?
>
>За 1945 год - моя вина - ошибся в написании. Нужно - 0
>"Нелетающими" назвал тех, кто не является членами экипажа, т.е. летчиками, штурманами либо стрелками.

Гм-гм... Похоже мне придется за пеплом сбегать:) - Не догоняю. Комиссары/замполиты эскадрилий - это летная или НЕ летная должность?

>Суровая правда жизни гласит о том, что жизнь живет >наперекор бумажкам. Поэтому в документах потерянными >значатся:
>комиссар эскадрильи
>военком эскадрильи
>военный комиссар эскадрильи
>Замполит эскадрильи
>Заместитель комэска по политчасти
>и вариации на данную тему.

Так когда вышеперечисленные должности появились в ЭСКАДРИЛЬЯХ???

>Политрук и парторг - это уже другая тема.

ЕМНИП "политрук" - это в пехоте, в ротах были.
Парторг (секретарь партийной организации) или комсорг (секретарь комсомольской организации) - во время ВОВ были на общественных началах и не были в штатах.
От Есаул
К Fishbed (24.03.2012 16:54:20)
Дата 24.03.2012 20:12:11

Re: Статистика по...

>>>4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?
>>
>>За 1945 год - моя вина - ошибся в написании. Нужно - 0
>>"Нелетающими" назвал тех, кто не является членами экипажа, т.е. летчиками, штурманами либо стрелками.
>
>Гм-гм... Похоже мне придется за пеплом сбегать:) - Не догоняю. Комиссары/замполиты эскадрилий - это летная или НЕ летная должность?

>>Суровая правда жизни гласит о том, что жизнь живет >наперекор бумажкам. Поэтому в документах потерянными >значатся:
>>комиссар эскадрильи
>>военком эскадрильи
>>военный комиссар эскадрильи
>>Замполит эскадрильи
>>Заместитель комэска по политчасти
>>и вариации на данную тему.
>
>Так когда вышеперечисленные должности появились в ЭСКАДРИЛЬЯХ???

>>Политрук и парторг - это уже другая тема.
>
>ЕМНИП "политрук" - это в пехоте, в ротах были.
>Парторг (секретарь партийной организации) или комсорг (секретарь комсомольской организации) - во время ВОВ были на общественных началах и не были в штатах.
Кроме того,штат иап 015/174(от сентября 1941) предусматривал должность военного комиссара эскадрильи.Соответственно,это было и в других родах авиации.В штатах 015/284 и 015/364 должностей замполитов аэ уже нет.Ничего не могу сказать про штаты 15/21(с которыми иап вступили в войну) и 015/134(от июля 1941),т.к. их у меня нет(точнее знаю где они есть в ЦАМО,но гриф совсекретно до сих пор не снят),по поводу парторгов и комсоргов,но комиссары аэ в них были однозначно.
От Fishbed
К Есаул (24.03.2012 20:12:11)
Дата 24.03.2012 22:31:05

Re: Статистика по...

>Кроме того,штат иап 015/174(от сентября 1941) предусматривал должность военного комиссара эскадрильи.Соответственно,это было и в других родах авиации.В штатах 015/284 и 015/364 должностей замполитов аэ уже нет.Ничего не могу сказать про штаты 15/21(с которыми иап вступили в войну) и 015/134(от июля 1941)по поводу парторгов и комсоргов, но комиссары аэ в них были однозначно.

Володя, спасибо за КОНКРЕТНУЮ инфо!
Поздравляю и будем ждать ВАШУ с Мишей книжку!

С уважением,
От Есаул
К Fishbed (24.03.2012 16:54:20)
Дата 24.03.2012 19:51:08

Re: Статистика по...

>>>4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?
>>
>>За 1945 год - моя вина - ошибся в написании. Нужно - 0
>>"Нелетающими" назвал тех, кто не является членами экипажа, т.е. летчиками, штурманами либо стрелками.
>
>Гм-гм... Похоже мне придется за пеплом сбегать:) - Не догоняю. Комиссары/замполиты эскадрилий - это летная или НЕ летная должность?

>>Суровая правда жизни гласит о том, что жизнь живет >наперекор бумажкам. Поэтому в документах потерянными >значатся:
>>комиссар эскадрильи
>>военком эскадрильи
>>военный комиссар эскадрильи
>>Замполит эскадрильи
>>Заместитель комэска по политчасти
>>и вариации на данную тему.

>Так когда вышеперечисленные должности появились в ЭСКАДРИЛЬЯХ???

>>Политрук и парторг - это уже другая тема.
>
>ЕМНИП "политрук" - это в пехоте, в ротах были.
>Парторг (секретарь партийной организации) или комсорг (секретарь комсомольской организации) - во время ВОВ были на общественных началах и не были в штатах.
Сереж!Ты не прав.Уже в штатах 015/174 и 015/284 истребительных авиаполков(соответственно 1941 и 1942 годов) предусмотрены должности секретарей первичной партийной и комсомольской организаций.А в штате 015/364(1943 года) эти должности просто уже названы партогр и комсорг.Т.е. эти должности были предусмотрены щтатом(и раз в иап,то,думаю,и в других авиаполках) и были освобожденными,а не совмещаемыми.
От Fishbed
К Есаул (24.03.2012 19:51:08)
Дата 24.03.2012 22:28:57

Re: Статистика по...

>Сереж!Ты не прав.Уже в штатах 015/174 и 015/284 истребительных авиаполков(соответственно 1941 и 1942 годов) предусмотрены должности секретарей первичной партийной и комсомольской организаций.А в штате 015/364(1943 года) эти должности просто уже названы партогр и комсорг.Т.е. эти должности были предусмотрены щтатом(и раз в иап,то,думаю,и в других авиаполках) и были освобожденными,а не совмещаемыми.

Володя, я специально писал БОЛЬШИМИ буквами об ЭСКАДРИЛЬЯХ!!! С полковым уровнем (часть) - более-менее ясно. Меня интересовал уровень подразделений - ЭСКАДРИЛИЙ. Поэтому и написал, что в ЭСКАДРИЛЬЯХ парторг/комсорг - выборно-общественная должность.
От hunter019
К Есаул (24.03.2012 19:51:08)
Дата 24.03.2012 20:09:27

Ни разу в жизни эти штаты не видел..

Скажите мне серому
- как им присваивались номера?
- где они в сети есть?
От Есаул
К hunter019 (24.03.2012 20:09:27)
Дата 24.03.2012 20:45:43

Re: Ни разу...

>Скажите мне серому
>- как им присваивались номера?
>- где они в сети есть?
В сети их нет.Они есть у меня(из документов ЦАМО) и будут в виде приложения изданы в книге-справочнике по иап издательством ЯУЗА-ЭКСМО в 2013 году.Договор со мной и Быковым подписан 20.03.2012.
Есаул
От ZaReznik
К Есаул (24.03.2012 20:45:43)
Дата 25.03.2012 13:13:46

Поздравляем! Ни пуха! (-)
От hunter019
К Есаул (24.03.2012 20:45:43)
Дата 24.03.2012 20:56:38

Поздравляю!!! (-)
От hunter019
К hunter019 (24.03.2012 20:56:38)
Дата 25.03.2012 13:45:07

Я - приобретатель новой книги с автографами авторов :) (-)
От Есаул
К hunter019 (24.03.2012 20:56:38)
Дата 24.03.2012 21:04:07

Спасибо!!! (-)
От hunter019
К Fishbed (24.03.2012 16:54:20)
Дата 24.03.2012 17:30:49

Re: Статистика по...

>Гм-гм... Похоже мне придется за пеплом сбегать:) - Не догоняю. Комиссары/замполиты эскадрилий - это летная или НЕ летная должность?
Да откуда я знаю. По потерям - эти политработники являлись и летчиками, и штурманами и даже стрелками. Вот поди, разберись...
От Alex
К Fishbed (24.03.2012 16:54:20)
Дата 24.03.2012 16:59:10

Re: Статистика по...

>ЕМНИП "политрук" - это в пехоте, в ротах были.
>Парторг (секретарь партийной организации) или комсорг (секретарь комсомольской организации) - во время ВОВ были на общественных началах и не были в штатах.

Политрук - это звание, а не должность. Парторги и комсорги не были на общественных началах. Не могу назвать точную дату, но условно первую полвину войны это были совместители, вторую половину войны это уже была освобожденная от других обязанностей должность.
От сергей черепанов
К Fishbed (19.03.2012 10:45:27)
Дата 20.03.2012 16:46:49

Re: ? летающие...

>Прошу помощи уважаемого сообщества:

>Во время ВОВ регламентировалось ли какими-то документами комиссару/замполиту авиаполка быть летающим?
>Или эта тема вообще не регулировалось и все зависело от местных традиций и условий?

>С уважением,

Единственный документ, где определялась летная или не летная должность, это штат. А вот по факту на летных должностях могли проходить службу и не допущенные к полетам
От Fishbed
К сергей черепанов (20.03.2012 16:46:49)
Дата 20.03.2012 17:53:09

Re: ? летающие...

>>Во время ВОВ регламентировалось ли какими-то документами комиссару/замполиту авиаполка быть летающим?
>>Или эта тема вообще не регулировалось и все зависело от местных традиций и условий?
>
>Единственный документ, где определялась летная или не летная должность, это штат. А вот по факту на летных должностях могли проходить службу и не допущенные к полетам...

Гм-гм... Тема штатов уже как-то обсуждалась: http://vif2ne.org/nvi/forum/4/0.htm

Т.е. по Вашему ИМХО выходит, что в штатах указывалось:
- командир иап - майор-подполковник, летная должность
- замполит иап - майор-подполковник, летная должность
...
- старший летчик - летная должность
- летчик - летная должность...?:)
От сергей черепанов
К Fishbed (20.03.2012 17:53:09)
Дата 20.03.2012 18:24:08

Re: ? летающие...

>>>Во время ВОВ регламентировалось ли какими-то документами комиссару/замполиту авиаполка быть летающим?
>>>Или эта тема вообще не регулировалось и все зависело от местных традиций и условий?
>>
>>Единственный документ, где определялась летная или не летная должность, это штат. А вот по факту на летных должностях могли проходить службу и не допущенные к полетам...
>
>Гм-гм... Тема штатов уже как-то обсуждалась: http://vif2ne.org/nvi/forum/4/0.htm

>Т.е. по Вашему ИМХО выходит, что в штатах указывалось:
>- командир иап - майор-подполковник, летная должность
>- замполит иап - майор-подполковник, летная должность
>...
>- старший летчик - летная должность
>- летчик - летная должность...?:)

Да, четко в штате указывалась летная или нет должность. В предвоенных шла звездочка *, которая указывала на летную должность, как в эскадрильи так и в управлении полка. Но сама жизнь очень часто не соотвествовала штату, и "летание" того или иного должностного лица очень часто отличалось от установленного. Где-то даже НШ полков летали, хотя должность проходила в штате как "имеющий летное звание", т.е. максимум связной самолет.
От St
К Fishbed (19.03.2012 10:45:27)
Дата 19.03.2012 16:26:01

Re: ? летающие...

В 1941г. летающим был даже начальник штаба, и летал.
После потерь высшего начсостава в 1942г. им не рекомендовалось водить группы..Изредка полётывать и давать на политработу.
От Fishbed
К St (19.03.2012 16:26:01)
Дата 19.03.2012 17:12:06

Re: ? летающие...

>В 1941г. летающим был даже начальник штаба, и летал.
> После потерь высшего начсостава в 1942г. им не рекомендовалось водить группы..Изредка полётывать и давать на политработу.

1 (один) начальник штаба? Из какого полка?
От ZaReznik
К Fishbed (19.03.2012 17:12:06)
Дата 21.03.2012 10:01:35

Re: ? летающие...

>>В 1941г. летающим был даже начальник штаба, и летал.
>> После потерь высшего начсостава в 1942г. им не рекомендовалось водить группы..Изредка полётывать и давать на политработу.
>
>1 (один) начальник штаба? Из какого полка?

Еще у балтийцев был в 4 ГИАП - Бискуп, летал на И-153.
Его еще по ошибке подбили Каберов и Костылев (есть описание в мемуаре Каберова)
От Д.Егоров
К ZaReznik (21.03.2012 10:01:35)
Дата 22.03.2012 14:14:59

Re: ? летающие...

>Еще у балтийцев был в 4 ГИАП - Бискуп, летал на И-153.
Прикол в том, что бискуп - польское слово, означающее "епископ".
Комиссар Епископ. У Кабанова (Ханко) в мемуарах есть его фото с папиросой.
От ZaReznik
К Д.Егоров (22.03.2012 14:14:59)
Дата 23.03.2012 10:01:42

Re: ? летающие...

>>Еще у балтийцев был в 4 ГИАП - Бискуп, летал на И-153.
>Прикол в том, что бискуп - польское слово, означающее "епископ".
>Комиссар Епископ. У Кабанова (Ханко) в мемуарах есть его фото с папиросой.

??? разве комиссар?
ЕМНИП вроде ж начштаба полка был
От Д.Егоров
К ZaReznik (23.03.2012 10:01:42)
Дата 23.03.2012 13:17:08

Re: ? летающие...

>??? разве комиссар?
>ЕМНИП вроде ж начштаба полка был
НШ он был в 4-м ГИАПе ВМФ. А на Ханко - комиссаром 4-й АЭ 13-го ИАП ВМФ.
От St
К Fishbed (19.03.2012 17:12:06)
Дата 20.03.2012 16:06:51

Re: ? летающие...

Полная запара искать фамилии в полках. У меня работы слишком много.
Я рекомендую перечитать Емельяненко(штурмовик 7Гв.ШАП), там и комментарии есть по этому вопросу..
От Fishbed
К St (20.03.2012 16:06:51)
Дата 20.03.2012 17:55:41

Re: ? летающие...

>Полная запара искать фамилии в полках. У меня работы слишком много.
>Я рекомендую перечитать Емельяненко(штурмовик 7Гв.ШАП), там и комментарии есть по этому вопросу..

Если отбросить дешевую "распальцовку" занятого мэтра ("у меня работы много"), то ответ очень простой и четкий:

7 гшап

Спасибо!
От St
К Fishbed (20.03.2012 17:55:41)
Дата 21.03.2012 21:06:21

Re: ? летающие...

Ну не мучь--некогда. Попадутся под руку, солью.
От Alex
К Fishbed (19.03.2012 10:45:27)
Дата 19.03.2012 11:54:11

Никакие закономерности не прослеживаются, увы. (-)
От hunter019
К Alex (19.03.2012 11:54:11)
Дата 24.03.2012 13:07:12

Тезка, ты не прав. Смотри мой пост выше (-)
От Alex
К hunter019 (24.03.2012 13:07:12)
Дата 24.03.2012 15:19:07

В чем я не прав?

Твои данные - это только количество потерянных в воздухе политработников. Они не показывают ничего, разве что говорят о том, что в начале войны политработники летали часто, в конце - мало. Это было известно и так.
От hunter019
К Alex (24.03.2012 15:19:07)
Дата 24.03.2012 20:31:28

Потери - это лишь часть ЛС

Те кто погиб - это срез всего личного состава, ибо война не щадила никого. И процентное содержание в живых такое же, как в погибших.
От Alex
К hunter019 (24.03.2012 20:31:28)
Дата 24.03.2012 20:36:39

Хорошо. Спрошу по другому

>Те кто погиб - это срез всего личного состава, ибо война не щадила никого. И процентное содержание в живых такое же, как в погибших.

Твои цифры как-то иллюстрируют соотношение летающих и нелетающих политработников?
От hunter019
К Alex (24.03.2012 20:36:39)
Дата 24.03.2012 20:56:05

Нет

>Твои цифры как-то иллюстрируют соотношение летающих и нелетающих политработников?
Вот сейчас вопрос поставлен верно.