От hunter019
К Fishbed
Дата 24.03.2012 12:58:40
Рубрики 1936-1945 гг.;

Статистика по потерям по базе Hippo

Мир вашему дому.
10 лет сбора инфы и полчаса сортировки дали такую картину по потерям политработников в авиационных частях ("Летающих")

Политработники АЭ: военкомиссары, замполиты
Всего потеряно: 249 чел.
Из них:
Потеряно "в воздухе": 139
"Нелетающие" должности: 1
1941-42г.г.: 220
1943: 27
1944: 2
1945: 8

Политработники ПОЛК: военкомиссары, замполиты
Всего потеряно: 136 чел.
Из них:
Потеряно "в воздухе": 115
"Нелетающие" должности: 12
1941-42г.г.: 63
1943: 29
1944: 29
1945: 7

Политработники ДИВИЗИЯ: военкомиссары, замполиты
Всего потеряно: 7 чел.
Из них:
Потеряно "в воздухе": 3
"Нелетающие" должности: 7
1941-42г.г.: 2
1943: 2
1944: 1
1945: 2

Достоверность 95%. Не рассмтривал "экзотику" - выше уровня дивизии ~5 человек нелетные и не в воздухе
От Fishbed
К hunter019 (24.03.2012 12:58:40)
Дата 24.03.2012 13:54:15

Re: Статистика по...

>Мир вашему дому.
>10 лет сбора инфы и полчаса сортировки дали такую картину по потерям политработников в авиационных частях ("Летающих")

>Политработники АЭ: военкомиссары, замполиты
>Всего потеряно: 249 чел.
>Из них:
>Потеряно "в воздухе": 139
>"Нелетающие" должности: 1
>1941-42г.г.: 220
>1943: 27
>1944: 2
>1945: 8

Интересная статистика.
Но прошу пояснить:
1)Всего потеряно 249 чел. - за период 1941-45?
2) 220 + 27 + 2 + 8 = 257? Или 249?
3) Что значит "не летающие" должности?
4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?

Спасибо!

С уважением,
От hunter019
К Fishbed (24.03.2012 13:54:15)
Дата 24.03.2012 14:54:05

Re: Статистика по...

Да, пепел и печаль на мой лысый череп...
>>Политработники АЭ: военкомиссары, замполиты
>>Всего потеряно: 249 чел.
>>Из них:
>>Потеряно "в воздухе": 139
>>"Нелетающие" должности: 1
>>1941-42г.г.: 220
>>1943: 27
>>1944: 2
>>1945: 8
>

>Но прошу пояснить:
>1)Всего потеряно 249 чел. - за период 1941-45?
>2) 220 + 27 + 2 + 8 = 257? Или 249?
>3) Что значит "не летающие" должности?
>4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?

За 1945 год - моя вина - ошибся в написании. Нужно - 0
"Нелетающими" назвал тех, кто не является членами экипажа, т.е. летчиками, штурманами либо стрелками. Суровая правда жизни гласит о том, что жизнь живет наперекор бумажкам. Поэтому в документах потерянными значатся:
комиссар эскадрильи
военком эскадрильи
военный комиссар эскадрильи
Замполит эскадрильи
Заместитель комэска по политчасти
и вариации на данную тему.
Политрук и парторг - это уже другая тема.
А по штатам кто проходил?
От Fishbed
К hunter019 (24.03.2012 14:54:05)
Дата 24.03.2012 16:54:20

Re: Статистика по...

>>4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?
>
>За 1945 год - моя вина - ошибся в написании. Нужно - 0
>"Нелетающими" назвал тех, кто не является членами экипажа, т.е. летчиками, штурманами либо стрелками.

Гм-гм... Похоже мне придется за пеплом сбегать:) - Не догоняю. Комиссары/замполиты эскадрилий - это летная или НЕ летная должность?

>Суровая правда жизни гласит о том, что жизнь живет >наперекор бумажкам. Поэтому в документах потерянными >значатся:
>комиссар эскадрильи
>военком эскадрильи
>военный комиссар эскадрильи
>Замполит эскадрильи
>Заместитель комэска по политчасти
>и вариации на данную тему.

Так когда вышеперечисленные должности появились в ЭСКАДРИЛЬЯХ???

>Политрук и парторг - это уже другая тема.

ЕМНИП "политрук" - это в пехоте, в ротах были.
Парторг (секретарь партийной организации) или комсорг (секретарь комсомольской организации) - во время ВОВ были на общественных началах и не были в штатах.
От Есаул
К Fishbed (24.03.2012 16:54:20)
Дата 24.03.2012 20:12:11

Re: Статистика по...

>>>4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?
>>
>>За 1945 год - моя вина - ошибся в написании. Нужно - 0
>>"Нелетающими" назвал тех, кто не является членами экипажа, т.е. летчиками, штурманами либо стрелками.
>
>Гм-гм... Похоже мне придется за пеплом сбегать:) - Не догоняю. Комиссары/замполиты эскадрилий - это летная или НЕ летная должность?

>>Суровая правда жизни гласит о том, что жизнь живет >наперекор бумажкам. Поэтому в документах потерянными >значатся:
>>комиссар эскадрильи
>>военком эскадрильи
>>военный комиссар эскадрильи
>>Замполит эскадрильи
>>Заместитель комэска по политчасти
>>и вариации на данную тему.
>
>Так когда вышеперечисленные должности появились в ЭСКАДРИЛЬЯХ???

>>Политрук и парторг - это уже другая тема.
>
>ЕМНИП "политрук" - это в пехоте, в ротах были.
>Парторг (секретарь партийной организации) или комсорг (секретарь комсомольской организации) - во время ВОВ были на общественных началах и не были в штатах.
Кроме того,штат иап 015/174(от сентября 1941) предусматривал должность военного комиссара эскадрильи.Соответственно,это было и в других родах авиации.В штатах 015/284 и 015/364 должностей замполитов аэ уже нет.Ничего не могу сказать про штаты 15/21(с которыми иап вступили в войну) и 015/134(от июля 1941),т.к. их у меня нет(точнее знаю где они есть в ЦАМО,но гриф совсекретно до сих пор не снят),по поводу парторгов и комсоргов,но комиссары аэ в них были однозначно.
От Fishbed
К Есаул (24.03.2012 20:12:11)
Дата 24.03.2012 22:31:05

Re: Статистика по...

>Кроме того,штат иап 015/174(от сентября 1941) предусматривал должность военного комиссара эскадрильи.Соответственно,это было и в других родах авиации.В штатах 015/284 и 015/364 должностей замполитов аэ уже нет.Ничего не могу сказать про штаты 15/21(с которыми иап вступили в войну) и 015/134(от июля 1941)по поводу парторгов и комсоргов, но комиссары аэ в них были однозначно.

Володя, спасибо за КОНКРЕТНУЮ инфо!
Поздравляю и будем ждать ВАШУ с Мишей книжку!

С уважением,
От Есаул
К Fishbed (24.03.2012 16:54:20)
Дата 24.03.2012 19:51:08

Re: Статистика по...

>>>4) Когда в ВВС были введены комиссары/замполиты ЭСКАДРИЛИЙ?
>>
>>За 1945 год - моя вина - ошибся в написании. Нужно - 0
>>"Нелетающими" назвал тех, кто не является членами экипажа, т.е. летчиками, штурманами либо стрелками.
>
>Гм-гм... Похоже мне придется за пеплом сбегать:) - Не догоняю. Комиссары/замполиты эскадрилий - это летная или НЕ летная должность?

>>Суровая правда жизни гласит о том, что жизнь живет >наперекор бумажкам. Поэтому в документах потерянными >значатся:
>>комиссар эскадрильи
>>военком эскадрильи
>>военный комиссар эскадрильи
>>Замполит эскадрильи
>>Заместитель комэска по политчасти
>>и вариации на данную тему.

>Так когда вышеперечисленные должности появились в ЭСКАДРИЛЬЯХ???

>>Политрук и парторг - это уже другая тема.
>
>ЕМНИП "политрук" - это в пехоте, в ротах были.
>Парторг (секретарь партийной организации) или комсорг (секретарь комсомольской организации) - во время ВОВ были на общественных началах и не были в штатах.
Сереж!Ты не прав.Уже в штатах 015/174 и 015/284 истребительных авиаполков(соответственно 1941 и 1942 годов) предусмотрены должности секретарей первичной партийной и комсомольской организаций.А в штате 015/364(1943 года) эти должности просто уже названы партогр и комсорг.Т.е. эти должности были предусмотрены щтатом(и раз в иап,то,думаю,и в других авиаполках) и были освобожденными,а не совмещаемыми.
От Fishbed
К Есаул (24.03.2012 19:51:08)
Дата 24.03.2012 22:28:57

Re: Статистика по...

>Сереж!Ты не прав.Уже в штатах 015/174 и 015/284 истребительных авиаполков(соответственно 1941 и 1942 годов) предусмотрены должности секретарей первичной партийной и комсомольской организаций.А в штате 015/364(1943 года) эти должности просто уже названы партогр и комсорг.Т.е. эти должности были предусмотрены щтатом(и раз в иап,то,думаю,и в других авиаполках) и были освобожденными,а не совмещаемыми.

Володя, я специально писал БОЛЬШИМИ буквами об ЭСКАДРИЛЬЯХ!!! С полковым уровнем (часть) - более-менее ясно. Меня интересовал уровень подразделений - ЭСКАДРИЛИЙ. Поэтому и написал, что в ЭСКАДРИЛЬЯХ парторг/комсорг - выборно-общественная должность.
От hunter019
К Есаул (24.03.2012 19:51:08)
Дата 24.03.2012 20:09:27

Ни разу в жизни эти штаты не видел..

Скажите мне серому
- как им присваивались номера?
- где они в сети есть?
От Есаул
К hunter019 (24.03.2012 20:09:27)
Дата 24.03.2012 20:45:43

Re: Ни разу...

>Скажите мне серому
>- как им присваивались номера?
>- где они в сети есть?
В сети их нет.Они есть у меня(из документов ЦАМО) и будут в виде приложения изданы в книге-справочнике по иап издательством ЯУЗА-ЭКСМО в 2013 году.Договор со мной и Быковым подписан 20.03.2012.
Есаул
От ZaReznik
К Есаул (24.03.2012 20:45:43)
Дата 25.03.2012 13:13:46

Поздравляем! Ни пуха! (-)
От hunter019
К Есаул (24.03.2012 20:45:43)
Дата 24.03.2012 20:56:38

Поздравляю!!! (-)
От hunter019
К hunter019 (24.03.2012 20:56:38)
Дата 25.03.2012 13:45:07

Я - приобретатель новой книги с автографами авторов :) (-)
От Есаул
К hunter019 (24.03.2012 20:56:38)
Дата 24.03.2012 21:04:07

Спасибо!!! (-)
От hunter019
К Fishbed (24.03.2012 16:54:20)
Дата 24.03.2012 17:30:49

Re: Статистика по...

>Гм-гм... Похоже мне придется за пеплом сбегать:) - Не догоняю. Комиссары/замполиты эскадрилий - это летная или НЕ летная должность?
Да откуда я знаю. По потерям - эти политработники являлись и летчиками, и штурманами и даже стрелками. Вот поди, разберись...
От Alex
К Fishbed (24.03.2012 16:54:20)
Дата 24.03.2012 16:59:10

Re: Статистика по...

>ЕМНИП "политрук" - это в пехоте, в ротах были.
>Парторг (секретарь партийной организации) или комсорг (секретарь комсомольской организации) - во время ВОВ были на общественных началах и не были в штатах.

Политрук - это звание, а не должность. Парторги и комсорги не были на общественных началах. Не могу назвать точную дату, но условно первую полвину войны это были совместители, вторую половину войны это уже была освобожденная от других обязанностей должность.