От Alazan
К Есаул
Дата 30.03.2012 11:40:48
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: P-63 Кингкобра...


>Был бы очень признателен,если Вы указали его шестую победу,а уж ежли и седьмую-то был бы Вам респект и уважуха.Может за шетую победу Вы считаете сбитый 4.02.45 "Шторьх"?Да его тоже сбил к-н Елисеев,но только Георгий Кузьмич,из братского 352 иап 273 ИАД.
>Есаул


Нет, речь идет именно о 67гиап... Я уточню в своих записях победы Елисеева и обязательно отпишу...
От Есаул
К Alazan (30.03.2012 11:40:48)
Дата 04.04.2012 00:18:55

Re: P-63 Кингкобра...


>Нет, речь идет именно о 67гиап... Я уточню в своих записях победы Елисеева и обязательно отпишу...
Ну так как насчет уточнения побед Владимира Елисеева?За 6 дней можно вполне уточнить.Как раз по одной победе в день...
От Администрация (Alex)
К Есаул (04.04.2012 00:18:55)
Дата 04.04.2012 08:50:54

Потише на полтона, пожалуйста. Не баси. (-)
От Есаул
К Администрация (Alex) (04.04.2012 08:50:54)
Дата 07.04.2012 20:35:20

Re: Потише на...

Дык ведь по 67 гиап за 1945 год по докам полкам и дивизии как раз не найдена всего 1(одна!!!) победа.Может это и есть как раз 6-я победа Елисеева.Думал,у человека есть выписки со ссылкой на архивный источник,вдруг это и есть не достающая заявка.А так выходит очередное бла-бла.За 9 дней уж можно было посмотреть.Вот что обидно,Леш!
От Alazan
К Есаул (07.04.2012 20:35:20)
Дата 11.04.2012 17:14:17

Re: Потише на...

>Дык ведь по 67 гиап за 1945 год по докам полкам и дивизии как раз не найдена всего 1(одна!!!) победа.Может это и есть как раз 6-я победа Елисеева.Думал,у человека есть выписки со ссылкой на архивный источник,вдруг это и есть не достающая заявка.А так выходит очередное бла-бла.За 9 дней уж можно было посмотреть.Вот что обидно,Леш!

Пардон за молчание, не по своей воле временно отлучен от компа...а точнее комп в ремонте...пишу из интернет-кафе...

Вот, что я нарыл в своих записях...

Действительно, за апрель за Елисеевым числится 5 побед:
19.04.45 1 ФВ-190,юго-вост.Вернойхеэ
19.04.45 1 ФВ-190,сев.Гильсдорф
20.04.45 2 ФВ-190,Бирхольц
23.04.45 1 ФВ-190,юго-вост.Эберсвальде

В ЖБД 273ИАД (оп.20244, д.43, л.77) есть Оперсводка №109 к 22.00 19.4.45, в которой сказано, что Елисеев 19.4.45 сбил 2ФВ-190: одного сбил на взлете с аэродрома, упал ю/в аэр.Вернойхеэ, другого сбил в р-не нп.Гильсдорф-упал 1 км севернее его. Один 1ФВ-190 подбил в этом р-не.

Вот об этом подбитом и идет речь... В одном из дел (вероятно отчеты дивизии по ВСС, хотя, гадать не буду, давно было..) был приведен текст этой же сводки, но в нем этот подбитый ФВ уже падает в р-не Гильсдорф. Я перерыл ворох своих записей, но о падении этого ФВ-190 ничего не нашел, вероятно я просто не сделал выписку из этого дела, т.к. меня интересовали тогда только подтвержденные победы...:(((. А без ссылки на документ разговор бесполезный... Соглашусь с Вами, было 5 побед...

Но вот что интересно, в Приказах по 67ГИАП (оп.207029с, д.1, л.16) есть приказ №06 от 2.05.45г. где сказано, что...на выполнение б/заданий в апреле производено 743 б/в...проведено 21 групповой в/б, сбито 33 с-та ФВ-190...гв.к-н Елисеев сбил 6 ФВ-190...1АЭ провела 7 групповых в/б...

И еще, в отчете по ВСС 67ГИАП за апрель 45го (это переписка 273ГИАД по ВСС) на л.256 есть странная таблица...''Сведения по проведенным в/боям 67ГИАП за апрель''. (я ее не копировал)

Согласно ей, Елисеев 19.4.45 сбил только 1 с-т
чуть ниже по таблице уже 7 с-в и много знаков ???, проставленных уже мной
еще ниже 20.4.45 сбил 4 с-та и 1 с-т
еще ниже 23.4.45 сбил 1 с-т.

Вот такие дела...все это нужно проверять заново, т.к. все это выписывалось давно и для себя соответственно подробности выписанного подзабыты :(((

А что касаемо 6+1...то это из-за журнала со статьей, там было сказано, что Елисеев сбил 6 с-в, а не 5, и я прибавил еще этот недобитый ФВ-190...Вот и вышло 7 сбитых...


Сорри...быстро отвечать не могу пока комп в ремонте....
От Есаул
К Alazan (11.04.2012 17:14:17)
Дата 12.04.2012 00:04:33

Re: Потише на...

>>Дык ведь по 67 гиап за 1945 год по докам полкам и дивизии как раз не найдена всего 1(одна!!!) победа.Может это и есть как раз 6-я победа Елисеева.Думал,у человека есть выписки со ссылкой на архивный источник,вдруг это и есть не достающая заявка.А так выходит очередное бла-бла.За 9 дней уж можно было посмотреть.Вот что обидно,Леш!
>
>Пардон за молчание, не по своей воле временно отлучен от компа...а точнее комп в ремонте...пишу из интернет-кафе...

>Вот, что я нарыл в своих записях...

>Действительно, за апрель за Елисеевым числится 5 побед:
>19.04.45 1 ФВ-190,юго-вост.Вернойхеэ
>19.04.45 1 ФВ-190,сев.Гильсдорф
>20.04.45 2 ФВ-190,Бирхольц
>23.04.45 1 ФВ-190,юго-вост.Эберсвальде

>В ЖБД 273ИАД (оп.20244, д.43, л.77) есть Оперсводка №109 к 22.00 19.4.45, в которой сказано, что Елисеев 19.4.45 сбил 2ФВ-190: одного сбил на взлете с аэродрома, упал ю/в аэр.Вернойхеэ, другого сбил в р-не нп.Гильсдорф-упал 1 км севернее его. Один 1ФВ-190 подбил в этом р-не.

>Вот об этом подбитом и идет речь... В одном из дел (вероятно отчеты дивизии по ВСС, хотя, гадать не буду, давно было..) был приведен текст этой же сводки, но в нем этот подбитый ФВ уже падает в р-не Гильсдорф. Я перерыл ворох своих записей, но о падении этого ФВ-190 ничего не нашел, вероятно я просто не сделал выписку из этого дела, т.к. меня интересовали тогда только подтвержденные победы...:(((. А без ссылки на документ разговор бесполезный... Соглашусь с Вами, было 5 побед...

>Но вот что интересно, в Приказах по 67ГИАП (оп.207029с, д.1, л.16) есть приказ №06 от 2.05.45г. где сказано, что...на выполнение б/заданий в апреле производено 743 б/в...проведено 21 групповой в/б, сбито 33 с-та ФВ-190...гв.к-н Елисеев сбил 6 ФВ-190...1АЭ провела 7 групповых в/б...

>И еще, в отчете по ВСС 67ГИАП за апрель 45го (это переписка 273ГИАД по ВСС) на л.256 есть странная таблица...''Сведения по проведенным в/боям 67ГИАП за апрель''. (я ее не копировал)

>Согласно ей, Елисеев 19.4.45 сбил только 1 с-т
>чуть ниже по таблице уже 7 с-в и много знаков ???, проставленных уже мной
>еще ниже 20.4.45 сбил 4 с-та и 1 с-т
>еще ниже 23.4.45 сбил 1 с-т.

>Вот такие дела...все это нужно проверять заново, т.к. все это выписывалось давно и для себя соответственно подробности выписанного подзабыты :(((

>А что касаемо 6+1...то это из-за журнала со статьей, там было сказано, что Елисеев сбил 6 с-в, а не 5, и я прибавил еще этот недобитый ФВ-190...Вот и вышло 7 сбитых...


>Сорри...быстро отвечать не могу пока комп в ремонте....
Тем самым на сегодняшний день еще раз подтверждено,что основой для определения счетов побед того или иного летчика являются приказы по дивизии,в которую входил тот или иной полк.Потому что на основе этих приказов шла выплата денег за сбитые,т.е. был момент строгой финансовой отчетности,за это могли и голову снять.Поэтому те или иные оперсводки,не подтвержденные приказами,не могут являться основанием для определения счета побед летчика.Согласны со мной?Или все-таки я не прав?
Есаул
От Alazan
К Есаул (12.04.2012 00:04:33)
Дата 12.04.2012 18:55:35

Re: Потише на...


>Тем самым на сегодняшний день еще раз подтверждено,что основой для определения счетов побед того или иного летчика являются приказы по дивизии,в которую входил тот или иной полк.Потому что на основе этих приказов шла выплата денег за сбитые,т.е. был момент строгой финансовой отчетности,за это могли и голову снять.Поэтому те или иные оперсводки,не подтвержденные приказами,не могут являться основанием для определения счета побед летчика.Согласны со мной?Или все-таки я не прав?
>Есаул

Да, согласен, финотчетность была строгой и мне бы очень хотелось, чтобы Вы оказались правы. Тогда бы все упростилось и все победы можно было бы найти ч/з финчасть, и не было бы этой архивной мороки и расспросов ветеранов...''говоришь сбил???-а чем докажешь?!!'' Но проблема в том, что тогда на сбитых не зарабатывали, а просто сбивали...А некоторые вообще отмалчивались и сбивали для себя, а не для отчета...Для многих главное было приземлить гадов...а выплатят или нет мало кого интересовало...Я все же думаю, что по финотчетности можно сказать, что пилот сбил не менее того, за что получил деньги...а куда деть то, за что он деньги не получил??? Денежный поиск побед,согласен,хороший...но все же остается какая-то недосказанность, а посему возможны варианты...
От Alex
К Alazan (12.04.2012 18:55:35)
Дата 12.04.2012 20:10:18

То, что Вы понаписали тут - лирика.

А правда такова, что не сохранилась в большинстве случаев эта бухгалтерия.
От Owl-99
К Alex (12.04.2012 20:10:18)
Дата 12.04.2012 20:32:13

За 1943-1945 гг. - 50 % есть, может и больше

Хотя есть прекрасные случаи сохранности и за 1941-42 гг., но это увы, скорее исключение из правила...
От Owl-99
К Alazan (12.04.2012 18:55:35)
Дата 12.04.2012 20:00:15

Никто и не утверждает

что летчики воевали и сбивали самолеты ради денег, об этом если и думали, то видимо далеко не в первую очередь. Тут речь идет о другом. В том случае, если о сбитом самолете было подобающим образом доложено, он был подтвержден по существующим нормам и попадал в документы именно как сбитый, он автоматически подлежал оплате по существующим расценкам, это шло уже помимо самих пилотов и за этим следило командование и финчасть. Так что если самолет был засчитан сбитым - он оплачивался и попадал в соответствующие приказы по полку и дивизии. Другой вопрос что в фондах архивов такие документы сохранились далеко не все и не везде...
От Alex
К Есаул (12.04.2012 00:04:33)
Дата 12.04.2012 00:13:27

Re: Потише на...

>Тем самым на сегодняшний день еще раз подтверждено,что основой для определения счетов побед того или иного летчика являются приказы по дивизии,в которую входил тот или иной полк.Потому что на основе этих приказов шла выплата денег за сбитые,т.е. был момент строгой финансовой отчетности,за это могли и голову снять.Поэтому те или иные оперсводки,не подтвержденные приказами,не могут являться основанием для определения счета побед летчика.Согласны со мной?Или все-таки я не прав?

Это все замечательно, но где же их взять, эти приказы по дивизии?:)