От петрович
К МишаТ
Дата 15.04.2012 00:21:05
Рубрики Авиатехника; Моделизм; 1936-1945 гг.;

Тогда просто не понимаю, откуда у меня столько фото - наверное поздние подделки.

>Естественно - страна нищая, откуда фотоаппараты у людей...
Годах в 70-х нашили формы, натащили техники и играли в войнушку, а процесс фиксировали на древней пленке и печатали фото на неликвидах 30 летней давности.
От МишаТ
К петрович (15.04.2012 00:21:05)
Дата 15.04.2012 00:57:21

Re: Тогда просто...

>>Естественно - страна нищая, откуда фотоаппараты у людей...
>Годах в 70-х нашили формы, натащили техники и играли в войнушку, а процесс фиксировали на древней пленке и печатали фото на неликвидах 30 летней давности.

Столько это в числах как то выражается? А то я Ваши "порядки" не понимаю как то...
Ну и если Вы хотите меня поразить чем то - так я что то не видел залежи советских фото, к сожалению... В отличии от тех же немцев, по сути, если бы не их фото, то по 451 году у нас практически небыло бы окрасок самолетов...
От петрович
К МишаТ (15.04.2012 00:57:21)
Дата 15.04.2012 01:48:12

Если только 20-е -40-е и включать личный состав - тысяч 5, а если добавить

царизм и гражданскую - то еще 1000-1200
От hunter019
К петрович (15.04.2012 01:48:12)
Дата 15.04.2012 10:58:23

Это конечно впечатляет

Мир вашему дому!
Но я вот не могу найти материалы по По-2Л "лимузин" - внутренняя отделка. Может кинет кто фото, описание и пр. материалы.
От МишаТ
К петрович (15.04.2012 01:48:12)
Дата 15.04.2012 02:06:49

Re: Если только...

>царизм и гражданскую - то еще 1000-1200

И вы считаете это много?
Я 41 годом занимаюсь 10 лет - так вот, не могу пока даже по всем полкам (не говоря уже про отдельные АЭ) найти фото самолетов... И это несмотря на 100% отработку аварийных актов по всем ВВС КА за 41 год.
От петрович
К МишаТ (15.04.2012 02:06:49)
Дата 15.04.2012 02:15:03

Не, ну на фоне Петрова с архивом за 40 тыс только техники я пацан, чего уж .... (-)
От МишаТ
К петрович (15.04.2012 02:15:03)
Дата 15.04.2012 13:18:44

Re: Не, ну на фоне Петрова ....

Все равно материала до обидного мало - и это как раз следствие малой покупательской способности населения и отсутствия фото-услуг...
От Fishbed
К МишаТ (15.04.2012 13:18:44)
Дата 15.04.2012 14:46:27

Re: Не, ну...

>Все равно материала до обидного мало - и это как раз следствие малой покупательской способности населения и отсутствия фото-услуг...

ЕМНИП тему фотоуслуг накануне и во время ВОВ уже как-то обсуждали... В предвоенном СССР, как известно, фотокамеры, велосипеды и т.д. - были фактически роскошью. А с началом войны человек с фотокамерой рассматривался как потенциальный шпион. Мне рассказывали старики, что после начала войны надо было сдать в милицию не только радиоприемники (у кого они были), но и фотоаппараты! А кто не сдал фотокамеру - то ..... Соответственно и на фронте работали преимущественно официальные фотографы с редакционными удостоверениями. А личные фотоаппараты начали появляться только 1944-м уже как трофеи...

Поэтому наших фото так мало...
От петрович
К Fishbed (15.04.2012 14:46:27)
Дата 15.04.2012 22:21:00

Опять не соглашусь - пару лет назад в музее ВОВ на Поклонке

>ЕМНИП тему фотоуслуг накануне и во время ВОВ уже как-то обсуждали... В предвоенном СССР, как известно, фотокамеры, велосипеды и т.д. - были фактически роскошью. А с началом войны человек с фотокамерой рассматривался как потенциальный шпион. Мне рассказывали старики, что после начала войны надо было сдать в милицию не только радиоприемники (у кого они были), но и фотоаппараты! А кто не сдал фотокамеру - то ..... Соответственно и на фронте работали преимущественно официальные фотографы с редакционными удостоверениями. А личные фотоаппараты начали появляться только 1944-м уже как трофеи...

>Поэтому наших фото так мало...
проходила фотовыставка "Версты войны Павла Штыренко". Так случилось, что по работе знаю его сына и внука - в архиве более 3000 негативов, снимать начал с весны 1942. Биография(один из немногих уцелевших из сводного полка Подольского пехотного училища, комвзвода, замкомроты, НШ батальона) особой предрасположенности к занятию фотосъемкой на передовой не предусматривает, однако же имеем, что имеем....
От Fishbed
К петрович (15.04.2012 22:21:00)
Дата 15.04.2012 23:10:15

Re: Опять не...

>проходила фотовыставка "Версты войны Павла Штыренко". Так случилось, что по работе знаю его сына и внука - в архиве более 3000 негативов, снимать начал с весны 1942.

И это ЕДИНСТВЕННЫЙ пример?
От петрович
К Fishbed (15.04.2012 23:10:15)
Дата 15.04.2012 23:20:16

Нет, конечно - один из наиболее ярких

>>проходила фотовыставка "Версты войны Павла Штыренко". Так случилось, что по работе знаю его сына и внука - в архиве более 3000 негативов, снимать начал с весны 1942.
>
>И это ЕДИНСТВЕННЫЙ пример?
Поверьте - за 15 лет чего только не перевидал и не передержал в руках. И артиллерия, и БТ и МВ, и пехота...
От Fishbed
К петрович (15.04.2012 23:20:16)
Дата 16.04.2012 09:55:10

Re: Нет, конечно...

>>>проходила фотовыставка "Версты войны Павла Штыренко". Так случилось, что по работе знаю его сына и внука - в архиве более 3000 негативов, снимать начал с весны 1942.
>>
>>И это ЕДИНСТВЕННЫЙ пример?
>Поверьте - за 15 лет чего только не перевидал и не передержал в руках. И артиллерия, и БТ и МВ, и пехота...

Верю! :)
От МишаТ
К Fishbed (15.04.2012 14:46:27)
Дата 15.04.2012 15:27:56

Re: Не, ну...

>>Все равно материала до обидного мало - и это как раз следствие малой покупательской способности населения и отсутствия фото-услуг...
>
>ЕМНИП тему фотоуслуг накануне и во время ВОВ уже как-то обсуждали... В предвоенном СССР, как известно, фотокамеры, велосипеды и т.д. - были фактически роскошью. А с началом войны человек с фотокамерой рассматривался как потенциальный шпион. Мне рассказывали старики, что после начала войны надо было сдать в милицию не только радиоприемники (у кого они были), но и фотоаппараты! А кто не сдал фотокамеру - то ..... Соответственно и на фронте работали преимущественно официальные фотографы с редакционными удостоверениями. А личные фотоаппараты начали появляться только 1944-м уже как трофеи...

Ну и что - даже имея фотоаппарат что мог сделать им человек? Как обычно в СССР ни пленку ни реактивы купить невозможно, тем более в войну, это Вам не западная Европа - где люди в конверт кадры запечатывали и лично или по почте в студию отдавали...
От петрович
К МишаТ (15.04.2012 15:27:56)
Дата 15.04.2012 20:59:50

Тут я не соглащусь - есть у меня личные фотоальбомы и

подборки фотографий как срочников так и кадровых военнослужащих 30-40-х гг., курсантов военых школ и училищ, причем не только авиационных. Одним из лучших считаю ДЕМБЕЛЬСКИЙ альбом пограничника на 1937-39 гг, это при том, что человек служил на заставе в Карелии - более 200 фото.
От Fishbed
К петрович (15.04.2012 20:59:50)
Дата 15.04.2012 21:37:06

Re: Тут я...

>... Одним из лучших считаю ДЕМБЕЛЬСКИЙ альбом пограничника на 1937-39 гг, это при том, что человек служил на заставе в Карелии - более 200 фото.

А вот интересно, где и кем работал до службы в войсках НКВД это самый пограничник? Меня мучают смутные сомнения:):):), что этот человек еще до службы "в органах" (в пограничных войсках НКВД) на гражданке был связан с фотографией... А отслужив срочную, вернулся в ряды гражданских фотографов, ИМХО...
От петрович
К Fishbed (15.04.2012 21:37:06)
Дата 15.04.2012 22:06:33

Бухгалтер (-)
От Киселёв олег
К петрович (15.04.2012 20:59:50)
Дата 15.04.2012 21:27:40

Re: Тут я...

>подборки фотографий как срочников так и кадровых военнослужащих 30-40-х гг., курсантов военых школ и училищ, причем не только авиационных. Одним из лучших считаю ДЕМБЕЛЬСКИЙ альбом пограничника на 1937-39 гг, это при том, что человек служил на заставе в Карелии - более 200 фото.

А где конкретно в Карелии - не известно?
От петрович
К Киселёв олег (15.04.2012 21:27:40)
Дата 15.04.2012 22:12:50

Нядлахта, Кяппесельга это вроде Петрозаводский ПО (-)
От МишаТ
К петрович (15.04.2012 20:59:50)
Дата 15.04.2012 21:26:35

Re: Тут я...

>подборки фотографий как срочников так и кадровых военнослужащих 30-40-х гг., курсантов военых школ и училищ, причем не только авиационных. Одним из лучших считаю ДЕМБЕЛЬСКИЙ альбом пограничника на 1937-39 гг, это при том, что человек служил на заставе в Карелии - более 200 фото.

Вы можете соглашаться или не соглашаться, но факт есть факт количество альбомов немецких военнослужащих на порядки больше, чем советских (которых единицы просто) и если бы не немецкие фото у нас было бы даже минимального представления как выглядела советская техника особенно в 1941 году...
От петрович
К МишаТ (15.04.2012 21:26:35)
Дата 15.04.2012 21:56:29

Просто в СССР по другому относились к самой необходимости сделать фото-

в лучшем случае это была производственная необходимость(фото на лд или пропуск), либо фиксация какого нибудь семейного события. Тяга к фотофиксации каждого своего шага отсутствовала, а потребности туристов-курортников вполне удовлетворялись местными фотографами. Пример из моей семьи - дед увлекся фотографией в 30 лет лишь после получения инвалидности из-за попадания в 1940м под обвал в шахте, то этого просто не было времени и потребности. Неоднократно видел бытовые альбому 20-х - 40-х гг как со студийными, так и домашними снимками. Так что аппаратура , материалы и реактивы у населения были на руках в количестве. Скорее всего малочисленность фото связана больше с режимом секретности
От МишаТ
К петрович (15.04.2012 21:56:29)
Дата 15.04.2012 22:25:46

Re: Просто в...

>в лучшем случае это была производственная необходимость(фото на лд или пропуск), либо фиксация какого нибудь семейного события. Тяга к фотофиксации каждого своего шага отсутствовала, а потребности туристов-курортников вполне удовлетворялись местными фотографами. Пример из моей семьи - дед увлекся фотографией в 30 лет лишь после получения инвалидности из-за попадания в 1940м под обвал в шахте, то этого просто не было времени и потребности. Неоднократно видел бытовые альбому 20-х - 40-х гг как со студийными, так и домашними снимками. Так что аппаратура , материалы и реактивы у населения были на руках в количестве. Скорее всего малочисленность фото связана больше с режимом секретности
Ну да конечно кровавая ГБНЯ все портила...
От петрович
К МишаТ (15.04.2012 22:25:46)
Дата 15.04.2012 22:32:25

А что не так? Официально и во время моей срочной личный фотоаппарат на

>Ну да конечно кровавая ГБНЯ все портила...
аэродроме служил поводом для знакомства с ОО. Другое дело, что смотрели на это уже сквозь пальцы.
Из фото "на войну" большинство явно снято бойцами из местной фотолаборатории.
От SK
К петрович (15.04.2012 22:32:25)
Дата 16.04.2012 10:36:24

Re: А что...

>>Ну да конечно кровавая ГБНЯ все портила...
>аэродроме служил поводом для знакомства с ОО. Другое дело, что смотрели на это уже сквозь пальцы.
>Из фото "на войну" большинство явно снято бойцами из местной фотолаборатории.
Приветствую!
Фотоаппараты в мою бытность срочной службе позволяли иметь. Вот только по правилам они должны были лежать под спудом в каптерке (как и радиоприемники) и выдаваться в увольнение. Естественно, что всеми правдами и неправдами и то и другое старались иметь не когда тебе позволяют, а когда тебе нужно (иначе откуда бы взялась куча жанровых армейских фото в процессе несения службы). Вторая проблема - проявка и печать, чтобы не застукали во время процесса. Третья проблема - чтобы командиры и старшины жанровые фотки не увидели. Иначе фотик отберут и/или в ОО пригласят.
Что касается ВОВ, то там, кроме аппарата и описанного выше, еще и не менее сложная проблема с фотоматериалами (пленка, реактивы, проявочные бачки, бумага, увеличитель) - где достать?. Чаще всего съемкой занимались аэрофотослужба и политработники (газетчики фронтовых газет). И у тех и у других были и аппараты, и фотоматериалы, и фотооборудование, и задачи соответствующие (кому фоторазведка, а кому фото на партбилеты и в газету). Со своими лимитами тоже, поэтому часть фото весьма небольшого размера (из того, что сэкономили). И то - это было не у всех. Прав Михаил, по правилам должны были фото места аварий и катастроф ко всем материалам разбора делать, но в большинстве донесений таковые отсутствуют.
СК