От Olkor
К Owl-99
Дата 18.10.2013 17:28:11
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Ну не

Обратите внимание, коллеги, пьянка вроде как накануне, вылет в 22.00 следующего дня. Даже если Бринько выжрал в одно жало 2 литра спирта (что смертельно для нетренированного человека), к этому времени даже остаточных явлений быть не должно, а должна быть серьезная усталость после нескольких вылетов. Более того, учитывая тот факт что он "положил" в самолет Козлова не одну, а несколько очередей, говорит о том, что он был в состоянии точно прицелиться по малоразмерной мишени и стрелять с довольно нестабильной платформы (попробуйте из пистолета в кузове уазика на ходу стрелять по мишени метров с 10...). Думаю, виновата усталость и ошибка идентификации на этой почве. А про то, что они были в г... может говорить обида.
От Owl-99
К Olkor (18.10.2013 17:28:11)
Дата 18.10.2013 18:25:16

С медиком не поспоришь :)

>Обратите внимание, коллеги, пьянка вроде как накануне, вылет в 22.00 следующего дня.

Возможно они всю ночь и квасили, днем-то когда - война все же идет.:)

Owl
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2013 18:25:16)
Дата 19.10.2013 04:27:29

Re: С медиком...

>Возможно они всю ночь и квасили, днем-то когда - война все же идет.:)

Дак ведь и на следующий день война не кончилась. Хотя... Очередной What if...
От Мансур Мустафин
К Owl-99 (18.10.2013 18:25:16)
Дата 18.10.2013 18:36:15

Я про девочку могу рассказать, которая вечером на аэродроме (+)

Привет!
>>Обратите внимание, коллеги, пьянка вроде как накануне, вылет в 22.00 следующего дня.

нажралась, до 4-х куролесила, утром пришла - не допустили. в 12 - тоже. В 6 вечера аэродромный аврач говорит: давай выхлоп замерю, будет 0 - пойдешь. Замерили. 0.9 промилле


С Уважением, Мансур.
От Olkor
К Мансур Мустафин (18.10.2013 18:36:15)
Дата 19.10.2013 04:25:01

Девочку с мальчиком не надо путать...

Историй я тоже много могу рассказать, но стрельбы по пьянке стабильные не видел даже из ружья. Ну, разве когда "5 стволов и все небо в попугаях".

Да и вообще, я к чему - все же вряд ли они были пьяные в классическом понимании этого термина, скорее с последствиями. Да и дохтур должен был их как минимум на первый вылет допустить...
От Мансур Мустафин
К Olkor (19.10.2013 04:25:01)
Дата 19.10.2013 23:30:28

Я к тому, что остаточные явления могли повлиять, да и алкометров не было (+)

Привет!
>Да и вообще, я к чему - все же вряд ли они были пьяные в классическом понимании этого термина, скорее с последствиями. Да и дохтур должен был их как минимум на первый вылет допустить...

Так что и доктор мог допустить и к пятому вылету реакция ослабнет.
Мы так после присвоения звания пошли прыгать - результат был никакой - после 8 прыгов (это через 4 часа после взлета)
Только у нас жизнь от быстроты реакции не зависит.

Так что остаточные явления и плохое восстановление - легко.

С Уважением, Мансур.
От sk16rus
К Olkor (19.10.2013 04:25:01)
Дата 19.10.2013 18:11:53

Re: Девочку с

Позвольте вставить свои пять копеек...

>Да и вообще, я к чему - все же вряд ли они были пьяные в классическом понимании этого термина, скорее с последствиями.

Почему-то про похмелку никто не вспомнил...
А ведь ничто по идее не мешало, если считать верной информацию о пьяном вылете, тяпнуть перед взлетом 100 наркомовских... На старые дрожжи хорошо ляжет, я думаю...

С уважением
Красильников Сергей
От Olkor
К sk16rus (19.10.2013 18:11:53)
Дата 19.10.2013 19:33:29

Re: Девочку с

>>Да и вообще, я к чему - все же вряд ли они были пьяные в классическом понимании этого термина, скорее с последствиями.
>
>Почему-то про похмелку никто не вспомнил...

А я что выше написал? Похмелье не является собственно опьянением.

>А ведь ничто по идее не мешало, если считать верной информацию о пьяном вылете, тяпнуть перед взлетом 100 наркомовских... На старые дрожжи хорошо ляжет, я думаю...

Если я правильно помню это был уже 4 или 5 вылет с утра. Логичнее было бы похмеляться перед первым вылетом. Перед последним могла быть ситуация, когда задробили вылеты, выпили, а потом опять подняли.
От sk16rus
К Olkor (19.10.2013 19:33:29)
Дата 19.10.2013 20:12:53

Re: Девочку с


>>Почему-то про похмелку никто не вспомнил...
>
>А я что выше написал? Похмелье не является собственно опьянением.

Олег, под "похмелкой" я имел ввиду именно опохмелиться. Извините, если непонятно выразился.
А про количество вылетов до этого - могли ведь подумать, что больше не будет и махнуть, а тот вон оно что...

С уважением
Красильников Сергей
От maxbig
К sk16rus (19.10.2013 20:12:53)
Дата 19.10.2013 23:21:17

Re:

сколько раз, коллеги, обсуждали сомнительность мемуарной продукции. А тут уж версия пьяного Бринько выводится из послевоенного!!! письма техника другу.
после ряда боевых вылетов, требующих большого напряжения, ну не мог Бринько быть пьяным. люди за вылет по 1-1,5 кг веса за вылет теряли иногда, а тут еще и не один вылет. Да и Покрышкин отмечал, что даже 50 грамм влияли на концентрацию в полете. А тут нетрезвый Бринько должен был сбить самолет, потом расстрелять парашют. А потом на аэродроме кто-то замерял алкоголь в крови?
имхо, если уж дыма без огня не бывает, то факт застолья летчиков в предыдущий день мог стать поводом для подведения базы под случайный френдли файр. у нас же народ любит конспирологию везде видеть, мол просто так ничего не бывает.


>>>Почему-то про похмелку никто не вспомнил...
>>
>>А я что выше написал? Похмелье не является собственно опьянением.
>
>Олег, под "похмелкой" я имел ввиду именно опохмелиться. Извините, если непонятно выразился.
>А про количество вылетов до этого - могли ведь подумать, что больше не будет и махнуть, а тот вон оно что...

>С уважением
>Красильников Сергей
От sk16rus
К maxbig (19.10.2013 23:21:17)
Дата 20.10.2013 08:31:47

Re: Re:

>сколько раз, коллеги, обсуждали сомнительность мемуарной продукции. А тут уж версия пьяного Бринько выводится из послевоенного!!! письма техника другу.

ИМХО, любая версия, даже мемуарная, должна быть обсосана до мелочей... Ведь мы не смакуем очередную байку, а пытаемся досконально изучить вопрос со всеми вероятностями. А это - две большие разницы.

С уважением
Красильников Сергей
От ZaReznik
К Olkor (19.10.2013 04:25:01)
Дата 19.10.2013 17:13:10

Re: Девочку с

>Да и вообще, я к чему - все же вряд ли они были пьяные в классическом понимании этого термина, скорее с последствиями. Да и дохтур должен был их как минимум на первый вылет допустить...

А вот кстати - интересный момент. Что-то я и не припомню, чтобы сов.летчики-ветераны вспоминали, как их ежедневно перед первым вылетом осматривал доктор.

Доктор появлялся ЕМНИП только, так сказать, "по требованию" - или скажем, летчик еще восстанавливается после ранения или болезни, или командир, например, эскадрильи мог отправить летчика на доп.осмотр к доктору.
От Olkor
К ZaReznik (19.10.2013 17:13:10)
Дата 19.10.2013 19:28:37

Re: Девочку с

>А вот кстати - интересный момент. Что-то я и не припомню, чтобы сов.летчики-ветераны вспоминали, как их ежедневно перед первым вылетом осматривал доктор.

А кто об этом спрашивал?

>Доктор появлялся ЕМНИП только, так сказать, "по требованию" - или скажем, летчик еще восстанавливается после ранения или болезни, или командир, например, эскадрильи мог отправить летчика на доп.осмотр к доктору.

...И на первый взгляд как будто не видна... Мне известна только одна книга доктора АП - Митрохина, вроде, как раз с ВВС БФ. И только одно фото фиксирующее контроль предполетный, вот оно, собсно:
http://iremember.ru/letchiki-istrebiteli/kulakov-leonid-sergeevich/stranitsa-6.html
От Мансур Мустафин
К Olkor (19.10.2013 19:28:37)
Дата 20.10.2013 01:40:25

Ну а че там фотографировать? Как в журнал фамилии пишут и давление измеряют? (-)
От Olkor
К Мансур Мустафин (20.10.2013 01:40:25)
Дата 20.10.2013 12:44:56

И как результат мы теперь знаем только тех докторов, которые кого-то когда-то

обидели или (что очень редко встречается) спасли. И ни одного лица для истории!
От Мансур Мустафин
К Olkor (20.10.2013 12:44:56)
Дата 21.10.2013 08:07:36

А щас то же самое. Нашу Лену знают только потому. что она липовые ВЛК отсекала (

Привет!

А второго врача, спросишь - и не скажут как зовут.
А хоть бы кто спасибо сказал.

С Уважением, Мансур.
От hunter019
К Olkor (20.10.2013 12:44:56)
Дата 20.10.2013 13:35:10

За докторов обидно...

В ЦАМО пролистал дело дивизионного врача. Вот это кладезь инфы!
Мы привыкли - "победы/оверклайм/у кого нос толще"...
А в том деле дохтур описывал места базирования своей дивизии начиная с 1943 года. И что интересно, отвлекаясь от алкоголя.
С момента начала дела и до победного завершения войны в дивизии было 2-3 хронических "венерика" и 3-5 - "случайных", излечиваемых на месте.
Но вот по поводу местного населения...
Пока базировались на территории СССР в границах до 1939 года, количество венерических больных из местных женщин не превышало 15%.
На "присоединенных территориях" Белорусии - 20-30%
В Польше - 50-55%
В "чистенькой и цивилизованной" Германии ~85-87%
И таких вот удивительных фактов в этих "второстепенных" документах - просто через страницу.
И никто этим никогда не занимался :(
От sk16rus
К hunter019 (20.10.2013 13:35:10)
Дата 20.10.2013 13:42:46

Re: За докторов

Еще немного про "докторов":
http://sk16rus.livejournal.com/6677.html

С уважением
Красильников Сергей
От Oleg
К ZaReznik (19.10.2013 17:13:10)
Дата 19.10.2013 19:15:34

Летают пьяные пилоты, а комполка верно этому рад....

>А вот кстати - интересный момент. Что-то я и не припомню, чтобы сов.летчики-ветераны вспоминали, как их ежедневно перед первым вылетом осматривал доктор.

...что потери растут, и парторг доволен - есть с чем бороться в подразделении, и особист со всеми вместе квасит - ух хорошо. Вы парни серьезно думаете, что в ВВС РККА пилоты массово выпивали? Думаете тройную систему контроля зря придумали? И никто из комполка-парторга-особиста не знал "запаха" алкоголя? Да вы фантасты, а не любители истории....

Случаи конечно были довольно многочисленны и многие стали известны - то в ресторане кто-то пальнет и снимут погоны, то в столовой официантку подстрелят - тоже в трибунал, то на рыбалке снаряд взорвут и поубивают друг-друга, было... но заметьте, сейчас все это выплывает и возводится в ранг "легенд" по которым скоро фильмы еще снимать станут... При этом война длилась 1400 дней, а историй красочных едва под 100 наберется, да и то вспоминать надо...
От ZaReznik
К Oleg (19.10.2013 19:15:34)
Дата 19.10.2013 23:07:28

Речь не совсем об этом. Вопрос возник о другом - о порядке проведения ежедневног

...медосмотра во фронтовых полках.

>...Вы парни серьезно думаете, что в ВВС РККА пилоты массово выпивали?
Всё зависит о том, какой смысл (какую дозу) вы вкладываете в слово "выпивали".

Потому что если помнить о наркомовских (фронтовых) 100 граммах, то общий ответ будет "да, наши пилоты массово выпивали".

Снятие стресса с помощью алкоголя - распространенная практика во всех воевавших ВВС.
От hunter019
К ZaReznik (19.10.2013 23:07:28)
Дата 20.10.2013 13:42:20

Re: Речь не...

>Потому что если помнить о наркомовских (фронтовых) 100 граммах, то общий ответ будет "да, наши пилоты массово выпивали".
>Снятие стресса с помощью алкоголя - распространенная практика во всех воевавших ВВС.
Если опираться на мемуарную лит-ру, то у кого-то описывалось, что он (летчик) водку не пил вообще, но после недели ночных вылетов уже глюки ловил и реальность не распознавал. И тогда ДОКТОР ему дал бутылку вина. Человек выспался и стресс ушел. Но и после этого не пил.
Да и в приказах писалось, что "наркомовские" давались не всегда и не везде, а в условиях боевой обстановки.
Так что насчет массовости и легенды о "распространенности наркомовских" - сказки как и о штрафбатах.
От ZaReznik
К hunter019 (20.10.2013 13:42:20)
Дата 21.10.2013 00:36:02

Re: Речь не...

>>Потому что если помнить о наркомовских (фронтовых) 100 граммах, то общий ответ будет "да, наши пилоты массово выпивали".
>>Снятие стресса с помощью алкоголя - распространенная практика во всех воевавших ВВС.
>Если опираться на мемуарную лит-ру, то у кого-то описывалось, что он (летчик) водку не пил вообще, но после недели ночных вылетов уже глюки ловил и реальность не распознавал. И тогда ДОКТОР ему дал бутылку вина. Человек выспался и стресс ушел. Но и после этого не пил.
>Да и в приказах писалось, что "наркомовские" давались не всегда и не везде, а в условиях боевой обстановки.
>Так что насчет массовости и легенды о "распространенности наркомовских" - сказки как и о штрафбатах.

Небольшой комментарий к приведенному вами примеру - из "водку не пил вообще" неясно - лично он не пил или не пил, потому что вообще не выдавали? Мне кажется, что скорее первое - лично он не пил.

А так, уже давно подмечено - другой полк, другие традиции, а то и другие порядки.

Вот навскидку из того что было под рукой - ГСС Аронова из женского 46 ГвНБАП.

(1943, Кубань)
Вскоре и Пашковская оказалась слишком далеко от линии фронта. Мы начали работать с "подскока" - площадки, расположенной в сорока километрах к западу от Краснодара, около станицы Ивановской.

Возвращаясь на рассвете на базу мы шли завтракать, а потом спать. Спустя полчаса приходили в столовую летчики-истребители. Их рабочий день только начинался. Но вскоре мы заметили, что парни стали приходить на завтрак слишком рано, вместе с нами. Сначала мы недоумевали, потом решили, что они хотят познакомиться с нами. Но оказалось, что причина была не только в этом.

Как известно, на фронте летчикам после напряженных боевых вылетов давали по сто грамм водки. Нам тоже выдавали, правда, не водку, а сухое столовое вино. Мы пили его, чтобы покрепче уснуть часа на три-четыре и не слышать всех неизбежных аэродромных шумов.

Однажды придя в столовую, мы увидели, что в стаканах вместо вина налита бурая, резко пахнущая жидкость.
- Фу, какая гадость! - понюхав и лизнув языком, сказала одна из летчиц.
Девушки осторожно подносили к губам стаканы и, убеждаясь, что это действительно гадость, с отвращением отставляли.
- Что это такое?
- Коньяк, - ответила официантка.
О коньяке мы знали только понаслышке.
Пришел повар и объяснил, извиняясь, что на складе ничего другого нет.
Когда мы встали из-за стола, коньяк остался нетронутым.

Эта новость быстро облетела всех летчиков-истребителей.
На другое утро они пришли завтракать как раз тогда, когда мы допивали чай. Коньяк, конечно, опять стоял нетронутым. Истребители быстро его "реализовали" и потом с аппетитом поели. Но недолго они "кормились" возле нас. Слух об этом дошел до начальства, и поступила команда: "Коньяк летчица не выдавать!".
Парней очень огорчило такое распоряжение."

Есть в её мемуаре и несколько инцидентов, связанных с алкоголем.

- после стакана крепленого вина, дело было 7 ноября 1943, почти сразу пришлось отправиться в боевой вылет;

- на четверых как-то утром "раздавили" 2 бутылки шампанского, закусывая брюквой (дело было в 1944, шампанское было куплено в "Военторге") - потом устроили салют, стреляя из пистолетов, который по чистой случайности едва не закончился трагически.
От Owl-99
К Oleg (19.10.2013 19:15:34)
Дата 19.10.2013 19:30:11

+1, но

никто и не утверждает, что это было массовое явление среди летчиков во время боевых действий.

Owl
От Есаул
К Owl-99 (19.10.2013 19:30:11)
Дата 19.10.2013 21:30:07

Re: +1, но

>никто и не утверждает, что это было массовое явление среди летчиков во время боевых действий.
По крайней мере,лично мне известно только 2 случая,когда из-за пьянки летчикам "зарубили" Золотые Звезды:Избинский,32 гиап,и Николай Леонов,9 иап.Причем,о пристрастии их к спиртному имеются свидетельства,многочисленные,однополчан.
>Owl
От Messoed
К Есаул (19.10.2013 21:30:07)
Дата 20.10.2013 23:03:39

И ещё один

>По крайней мере,лично мне известно только 2 случая,когда из-за пьянки летчикам "зарубили" Золотые Звезды:Избинский,32 гиап,и Николай Леонов,9 иап.Причем,о пристрастии их к спиртному имеются свидетельства,многочисленные,однополчан.

http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-498/00000287.jpg&id=50000329&id1=6d705040247fdecfd4e1ed2e3a4b9e34

И ещё: http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/199/033-0686196-5850%2B040-5859/00000515.jpg&id=27727935&id1=69f90652526e726d5b4503965f217fe8

По идее из этих "никчёмных разгильдяев" можно было "дикую дивизию" набрать:).
От МишаТ
К Messoed (20.10.2013 23:03:39)
Дата 21.10.2013 02:00:15

Re: И ещё...

>>По крайней мере,лично мне известно только 2 случая,когда из-за пьянки летчикам "зарубили" Золотые Звезды:Избинский,32 гиап,и Николай Леонов,9 иап.Причем,о пристрастии их к спиртному имеются свидетельства,многочисленные,однополчан.
>
> http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-498/00000287.jpg&id=50000329&id1=6d705040247fdecfd4e1ed2e3a4b9e34

Я извиняюсь а кто на фото?
От Messoed
К МишаТ (21.10.2013 02:00:15)
Дата 21.10.2013 04:24:36

Re: И ещё...

>> http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-498/00000287.jpg&id=50000329&id1=6d705040247fdecfd4e1ed2e3a4b9e34
>
>Я извиняюсь а кто на фото?

https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/141/141578.htm

От МишаТ
К Messoed (21.10.2013 04:24:36)
Дата 21.10.2013 11:56:04

Re: И ещё...

Спасибо!
От Alex
К Messoed (20.10.2013 23:03:39)
Дата 20.10.2013 23:46:35

Не надоело смаковать? (-)