От Константин
К Константин
Дата 18.06.2014 22:20:31
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: JG53 в...

Добрый вечер.
Товарищи помогите с немецкими заявками.
С год назад я задавал аналогичный вопрос по JG51. Разыскиваются три СБ из эскадрильи к-на Ляпина (из 5 самолетов). Это 3-я аэ 150 сбап. 30.08.41 вылетели с аэродрома Луги на бомбежку немецких колонн, двигавшихся из Торопца в сторону р. Западная Двина. Район д. Лоховка на оз. Грядецкое. Ни один не вернулся. В ОБД пропавшими без вести числятся 8 членов экипажей.
Перед праздниками узнал, что 31.08.41 немцы из JG53 штурмовали аэродром г. Андреаполь и потеряли сбитым л-та Шмидта. Получается, что JG53 также действовала в р-не Торопец-Андреаполь и, возможно, записали себе СБ эскадрильи Ляпина. Поэтому и обращаюсь с просьбой помочь с заявками JG53 в период с 27 по 31 августа 41г.
>С уважением,
>Константин.
От Messoed
К Константин (18.06.2014 22:20:31)
Дата 19.06.2014 21:52:22

Re: JG53 в...

27.08.1941 Ofw. Hans Galubinski 7./JG 53 DB-3 - 11.40
27.08.1941 Ltn. Siegmund Hosnedl 7./JG 53 DB-3 - 11.42
27.08.1941 Ofw. Werner Stumpf 9./JG 53 V-11 - 13.45
27.08.1941 Hptm. Wolf-Dietrich Wilcke Stab III./JG 53 DB-3 - 13.45
27.08.1941 Ofw. Adolf Kalkum 8./JG 53 I-15 - 13.46
27.08.1941 Ltn. Jürgen Harder Stab III./JG 53 R-5 - 13.47
27.08.1941 Uffz. Rudolf Schmidt 7./JG 53 I-61 - 13.50
27.08.1941 Ofw. Werner Stumpf 9./JG 53 V-11 - 13.50
27.08.1941 Uffz. Max Nairz 9./JG 53 V-11 - 13.55
27.08.1941 Ofw. Hermann Neuhoff 7./JG 53 I-61 - 13.55
27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 Pe-2 - 16.24
27.08.1941 Ltn. Erich Schmidt 9./JG 53 I-153 - 16.25
27.08.1941 Oblt. Franz Götz 9./JG 53 DB-3 - 16.25
27.08.1941 Oblt. Friedrich Below 7./JG 53 DB-3 - 16.26
27.08.1941 Oblt. Franz Götz 9./JG 53 DB-3 - 16.26
27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 DB-3 W. Toropez 16.27
27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 I-61 - 16.34
27.08.1941 Oblt. Friedrich-Karl Müller Stab III./JG 53 I-61 - 18.35
27.08.1941 Ltn. Wolf Schaller 9./JG 53 DB-3 - 20.32

29.08.1941 Ltn. Siegmund Hosnedl 7./JG 53 DJ-6 NE Jasi 14.03
29.08.1941 Ltn. Erich Schmidt 9./JG 53 I-16 - 15.35
29.08.1941 Ltn. Hermann Munzert 9./JG 53 I-16 - 15.36
29.08.1941 Uffz. Alfred Seidl 8./JG 53 I-18 10km SE Slobodka15.40
29.08.1941 Ltn. Erich Schmidt 9./JG 53 I-18 - 15.44
29.08.1941 Ltn. Erich Schmidt 9./JG 53 I-18 - 15.46
29.08.1941 Ltn. Hermann Munzert 9./JG 53 Pe-2 - 15.47
29.08.1941 Ltn. Herbert Schramm 8./JG 53 I-18 N. Nikolino 16.10
29.08.1941 Uffz. Hans Schade 8./JG 53 Pe-2 E. Nikolino 16.10
29.08.1941 Ofw. Werner Stumpf 9./JG 53 DB-3 - 18.19
29.08.1941 Fw. Heinz Hipper 9./JG 53 I-16 - 18.19
29.08.1941 Ofw. Hans Galubinski 7./JG 53 I-16 - 18.20

30.08.1941 Ltn. Hermann Munzert 9./JG 53 V-11 - 13.10
30.08.1941 Ltn. Herbert Schramm 8./JG 53 I-15 - 13.32
30.08.1941 Ofw. Hans Galubinski 7./JG 53 I-16 - 15.50
30.08.1941 Ofw. Hans Galubinski 7./JG 53 I-16 - 15.52
30.08.1941 Ofw. Hermann Neuhoff 7./JG 53 Pe-2 - 17.05
30.08.1941 Uffz. Rudolf Schmidt 7./JG 53 DB-3 - 17.20
30.08.1941 Ltn. Dietrich Kasten 8./JG 53 DB-3 - 17.21
30.08.1941 Ltn. Ernst Nack 8./JG 53 DB-3 - 17.21
30.08.1941 Ofw. Hermann Neuhoff 7./JG 53 DB-3 - 17.25

31.08.1941 Ofw. Hermann Neuhoff 7./JG 53 I-16 - 09.30
31.08.1941 Ofw. Werner Stumpf 9./JG 53 V-11 E. Barok 11.20
31.08.1941 Oblt. Franz Götz 9./JG 53 V-11 E. Barok 11.21
31.08.1941 Fw. Heinz Hipper 9./JG 53 V-11 E. Barok 11.21
31.08.1941 Uffz. Max Nairz 9./JG 53 V-11 E. Barok 11.21
31.08.1941 Uffz. Max Nairz 9./JG 53 V-11 E. Barok 11.23
31.08.1941 Ofw. Werner Stumpf 9./JG 53 V-11 E. Barok 11.24
31.08.1941 Ofw. Hans Galubinski 7./JG 53 SB-3 - 16.15
31.08.1941 Ofw. Hans Galubinski 7./JG 53 SB-3 - 16.17

>>С уважением,
От Константин
К Messoed (19.06.2014 21:52:22)
Дата 20.06.2014 19:56:45

Re: JG53 в...

Messoed, еще раз спасибо.
Получается, что 28.08.41 JG53 заявок не имеет?
Нет ли сведения за JG51 на 27 - 31.08.41?
Есть воспоминания Кирия Шалвы Несторовича из 37 сбап (31 сад):
"... 28 августа наш аэродром Андреаполь уже находился в опасности. В этот день утром меня вызвал командир дивизии С. И. Руденко. Посыльный провел меня к командному пункту, рас-положенному восточнее аэродрома, на опушке соснового леса, в большой землянке. Комдив си-дел у входа на бревне. Я представился. Комдив кивнул-и велел сесть рядом с ним.
— Товарищ Кирия,— начал он, — у нас в дивизии осталось всего четыре самолета СБ под вашим командованием — нанесите бомбовый удар по боевым порядкам противника на станции Торопец. Вас в воздухе будут прикрывать четыре истребителя — два И-16 и два И-153.
....
- Приготовиться. Будем бомбить с ходу, с раз-воротом влево, со снижением, на большой скорос-ти, сбрасывая бомбы серийно...
Еще я не закончил команду, как мессеры вступили с нами в поединок. Четыре вражеских само-лета связались боем с нашими истребителями, остальные атаковали СБ.
Прицеливаться по мессерам особо не требовалось — самолетов противника было много — около двенадцати. Я начал разворачиваться влево
над целью; перешел в отлогое пикирование; остальные три СБ последовали моему примеру. Посыпались бомбы цель была накрыта. Немцы
вели по нас ожесточенный зенитный огонь. Мессеры преследовали моих ведомых, ведя огонь с ближней дистанции. Справа ведомый Курдюков,
объятый пламенем, оставляя за собой широкий шлейф черного дыма, врезался в землю. Из-под моего самолета выскочил мессер, штурман открыл
по нему огонь — мессер покачнулся и скрылся подо мной. Наблюдая за ведомым, я увлекся командами и не сразу заметил, что мой самолет горит..."
Кирия Ш.Н. в этом бою выжил. Позднее стал ГСС уже как летчик-истребитель.
Все бы хорошо, но немцы взяли Торопец только 29.08.41. М.б. Ветеран ошибся датой?
С уважением,
Константин.
От МишаТ
К Константин (20.06.2014 19:56:45)
Дата 20.06.2014 20:22:01

Re: JG53 в...

>Messoed, еще раз спасибо.
>Получается, что 28.08.41 JG53 заявок не имеет?
>Нет ли сведения за JG51 на 27 - 31.08.41?

Что то он путает насчет даты.
В том районе в тот период только III/JG53 была.
I и III/JG51 в Стабне сидели и так далеко не залетали, у III/JG51 есть 4 победы, но в р-не Духовщины...
От Константин
К МишаТ (20.06.2014 20:22:01)
Дата 20.06.2014 22:03:52

Re: JG53 в...

>Что то он путает насчет даты.
>В том районе в тот период только III/JG53 была.
>I и III/JG51 в Стабне сидели и так далеко не залетали, у III/JG51 есть 4 победы, но в р-не Духовщины...

Михаил, спасибо.
Тогда в отношении группы Кирия наиболее подходят эти заявки за 27.08.1941:
27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 Pe-2 - 16.24
27.08.1941 Ltn. Erich Schmidt 9./JG 53 I-153 - 16.25
27.08.1941 Oblt. Franz Götz 9./JG 53 DB-3 - 16.25
27.08.1941 Oblt. Friedrich Below 7./JG 53 DB-3 - 16.26
27.08.1941 Oblt. Franz Götz 9./JG 53 DB-3 - 16.26
27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 DB-3 W. Toropez 16.27
27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 I-61 - 16.34
Правда, смущают Пе-2 и И-61 (МиГ-3), но сбил их один и тот же пилот. В воспоминаниях Руденко есть сведения о том, что в 31 сад были эскадрилья МиГ-3 и Пе-2, но отмечалось, что летный состав состоял из летчиков-испытателей. К концу августа их вроде как отозвали (испытателей), но самолеты могли остаться. И единственный раз упомянуто место заявки в 16:27 - западнее Торопец. Получается: 4 СБ (Дб-3), три истребителя (вероятно 29 иап)и Пешка.
В ОБД летчика с фамилией Курдюков я не нашел.
С уважением,
Константин.
От SK
К Константин (20.06.2014 22:03:52)
Дата 21.06.2014 12:43:26

Re: JG53 в...

>Тогда в отношении группы Кирия наиболее подходят эти заявки за 27.08.1941:
>27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 Pe-2 - 16.24
>Правда, смущают Пе-2 и И-61 (МиГ-3), но сбил их один и тот же пилот. В воспоминаниях Руденко есть сведения о том, что в 31 сад были эскадрилья МиГ-3 и Пе-2, но отмечалось, что летный состав состоял из летчиков-испытателей.
А это возможно пешка 410 бапон, сбитая под Ржевом.
СК
От Константин
К SK (21.06.2014 12:43:26)
Дата 21.06.2014 16:44:36

Re: JG53 в...

>А это возможно пешка 410 бапон, сбитая под Ржевом.
>СК
Добрый день, по-моему сомнительно, что под Ржевом. Сама Пешка могла быть из 410 бапон, но в оперативном подчинении 37 сбап (31 сад).
Пешка была сбита в 16:24 тем же пилотом, что и ДБ-3 16:27 западнее Торопца, и 16:34 МиГ-3 (I-61).
Т.е. все наши из одной группы и это один бой. Только отвечая на сообщение обратил внимание: за 10 минут троих.... Сколько же у него боеприпасов? или снайпер? Особенно МиГ. Вообще не маневрировал?
С уважением,
Константин.
От SK
К Константин (21.06.2014 16:44:36)
Дата 22.06.2014 11:50:58

Re: JG53 в...

>>А это возможно пешка 410 бапон, сбитая под Ржевом.
>>СК
>Добрый день, по-моему сомнительно, что под Ржевом. Сама Пешка могла быть из 410 бапон, но в оперативном подчинении 37 сбап (31 сад).
>Пешка была сбита в 16:24 тем же пилотом, что и ДБ-3 16:27 западнее Торопца, и 16:34 МиГ-3 (I-61).
>Т.е. все наши из одной группы и это один бой. Только отвечая на сообщение обратил внимание: за 10 минут троих.... Сколько же у него боеприпасов? или снайпер? Особенно МиГ. Вообще не маневрировал?
>С уважением,
>Константин.
Потеря от истребителей Пе-2 410 бап он, подчинявшемуся напрямую ВВС Запфронта, в 4 мин. лета до аэродрома Ржев 27.7.41 подтверждается родственниками погибших, которым все рассказал спасшийся с парашютом штурман. Немецких истребителей из других подразделений в этом районе не могло быть?
СК
От SK
К SK (22.06.2014 11:50:58)
Дата 22.06.2014 11:51:55

Дату дал в предыдущем посте неправильно (-)
От МишаТ
К Константин (21.06.2014 16:44:36)
Дата 21.06.2014 19:22:58

Re: JG53 в...

за 10 минут троих.... Сколько же у него боеприпасов? или снайпер? Особенно МиГ. Вообще не маневрировал?

10 минут для воздушного боя очень много, вполне возможно что и не один бой, а три разных...
От МишаТ
К МишаТ (21.06.2014 19:22:58)
Дата 22.06.2014 01:05:50

Re: JG53 в...

> за 10 минут троих.... Сколько же у него боеприпасов? или снайпер? Особенно МиГ. Вообще не маневрировал?

>10 минут для воздушного боя очень много, вполне возможно что и не один бой, а три разных...

А что Вас удивляет? И за 1 минуту троих сбивали. Насчет МиГ-3 таки да большинство советских пилотов плохо осматривались, а на МиГ-3 вообще маневрировать было довольно затруднительно, очень большие нагрузки на органы управления у машины были.
От Messoed
К Константин (20.06.2014 22:03:52)
Дата 21.06.2014 00:01:30

Re: JG53 в...

>В ОБД летчика с фамилией Курдюков я не нашел.
Есть л-ты Пиндюков М.А. и Куликов П.В. - оба 22 августа.
От МишаТ
К Константин (20.06.2014 22:03:52)
Дата 20.06.2014 22:39:34

Re: JG53 в...

>Михаил, спасибо.

Да не смущайтесь мало ли чего немцы могли написать - для них Пе-2, СБ или Дб-3 это все равно...
От Константин
К Messoed (19.06.2014 21:52:22)
Дата 20.06.2014 12:26:07

Re: JG53 в...

Messoed, добрый день.

Огромное спасибо.
Еще несколько вопросов:
1. известны ли трапецы на заявки

27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 Pe-2 - 16.24
27.08.1941 Ltn. Erich Schmidt 9./JG 53 I-153 - 16.25
27.08.1941 Oblt. Franz Götz 9./JG 53 DB-3 - 16.25
27.08.1941 Oblt. Friedrich Below 7./JG 53 DB-3 - 16.26
27.08.1941 Oblt. Franz Götz 9./JG 53 DB-3 - 16.26
27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 DB-3 W. Toropez 16.27 - возможно перепутали с СБ с лобовыми заборниками, тогда это самолеты 37 сбап
27.08.1941 Oblt. Heinz Altendorf 7./JG 53 I-61 - 16.34

30.08.1941 Uffz. Rudolf Schmidt 7./JG 53 DB-3 - 17.20
30.08.1941 Ltn. Dietrich Kasten 8./JG 53 DB-3 - 17.21
30.08.1941 Ltn. Ernst Nack 8./JG 53 DB-3 - 17.21
30.08.1941 Ofw. Hermann Neuhoff 7./JG 53 DB-3 - 17.25

2. I-61 это I-16 ?
3. Что немцы обозначали V-11?

С уважением,
Константин.
От Messoed
К Константин (20.06.2014 12:26:07)
Дата 20.06.2014 23:59:05

Re: JG53 в...

>Огромное спасибо.
Да не за что - рад помочь.
>1. известны ли трапецы на заявки
У меня Приновских кирпичей, конечно, нет, но маловероятно, что оттуда можно ещё какие-либо географические подробности выудить.
Ну а на остальные вопросы вроде уже ответили:).
>С уважением, Роман
От МишаТ
К Messoed (20.06.2014 23:59:05)
Дата 21.06.2014 01:41:08

Re: JG53 в...

>У меня Приновских кирпичей, конечно, нет, но маловероятно, что оттуда можно ещё какие-либо географические подробности выудить.

Да нет там больше ничего.
От МишаТ
К Константин (20.06.2014 12:26:07)
Дата 20.06.2014 13:21:10

Re: JG53 в...

>2. I-61 это I-16 ?
>3. Что немцы обозначали V-11?

>С уважением,
>Константин.

И-61 - это МиГ-3.
V-11 - это или Ил-2, или Су-2, или Р-10.
От Константин
К МишаТ (20.06.2014 13:21:10)
Дата 20.06.2014 16:53:59

Re: JG53 в...

>И-61 - это МиГ-3.
>V-11 - это или Ил-2, или Су-2, или Р-10.

Михаил, спасибо.
Подскажите, пожалуйста, где территориально базировалась 7./JG53; 8./JG53 и 9./53.
Хотелось бы понять, сколько времени они могли "висеть" в районе Торопец - Андреаполь.

С уважением,
Константин.
От МишаТ
К Константин (20.06.2014 16:53:59)
Дата 20.06.2014 19:03:13

Re: JG53 в...

>Подскажите, пожалуйста, где территориально базировалась 7./JG53; 8./JG53 и 9./53.
>Хотелось бы понять, сколько времени они могли "висеть" в районе Торопец - Андреаполь.

Маклок какой то...
От МишаТ
К МишаТ (20.06.2014 19:03:13)
Дата 20.06.2014 19:06:26

Re: JG53 в...

>>Подскажите, пожалуйста, где территориально базировалась 7./JG53; 8./JG53 и 9./53.
>>Хотелось бы понять, сколько времени они могли "висеть" в районе Торопец - Андреаполь.
>
>Маклок какой то...

Судя по карте это километров 20 севернее Велижа...
От Owl-99
К Константин (20.06.2014 16:53:59)
Дата 20.06.2014 18:47:41

Re: JG53 в...

>Подскажите, пожалуйста, где территориально базировалась 7./JG53; 8./JG53 и 9./53.
>Хотелось бы понять, сколько времени они могли "висеть" в районе Торопец - Андреаполь.

Тут все найдете: http://www.ww2.dk/air/jagd/jg53.htm

Owl
От Константин
К Owl-99 (20.06.2014 18:47:41)
Дата 20.06.2014 19:27:39

Re: JG53 в...


>Тут все найдете: http://www.ww2.dk/air/jagd/jg53.htm

>Owl
Спасибо,
Но там, вероятно, только расположение штаба III-ей группы.
Где такой населенный пункт:
11.8.41 - 6.9.41 Maklok ?
Если этот:
Маклок — деревня в Велижском районе Смоленской области России. Входит в состав Ситьковского сельского поселения. Население — 11 жителей (2007 год).
то до Андреаполя - 121 км
т.е. вполне хватало топлива на бой.
Или был еще аэродром с таким названием?

С уважением,
Константин.

От МишаТ
К Константин (20.06.2014 19:27:39)
Дата 20.06.2014 19:58:23

Re: JG53 в...

>11.8.41 - 6.9.41 Maklok ?
>Если этот:
>Маклок — деревня в Велижском районе Смоленской области России. Входит в состав Ситьковского сельского поселения. Население — 11 жителей (2007 год).
>то до Андреаполя - 121 км
>т.е. вполне хватало топлива на бой.
>Или был еще аэродром с таким названием?

Все правильно она и есть - вся группа там была.
От Константин
К МишаТ (20.06.2014 19:58:23)
Дата 21.06.2014 20:05:01

Re: JG53 в...

Добрый вечер,
Большое спасибо всем ответившим.
С уважением,
Константин.