От boka
К All
Дата 27.09.2014 11:35:49
Рубрики 1936-1945 гг.;

"Все асы Сталина"

Сегодниа получл "Всех асов..." М. Быкова. Сравниваю c "Победами сталинских соколов" (интересно, но мучительно). И ест вопросы, первый: во "Бсех..." нет С.Ф. Афонина ("Победы..." с. 36). Ошыбка, или просто не было такого аса ?
От Owl-99
К boka (27.09.2014 11:35:49)
Дата 27.09.2014 13:41:20

У С.Ф.Афонина при проверке оказалось только 4 победы.

>Сегодниа получл "Всех асов..." М. Быкова. Сравниваю c "Победами сталинских соколов" (интересно, но мучительно). И ест вопросы, первый: во "Бсех..." нет С.Ф. Афонина ("Победы..." с. 36). Ошыбка, или просто не было такого аса ?

Актуальные боевые счета советских асов (с утjчнениями и изменениями даже по сравнению с наиболее свежими "Всеми асами Сталина") находятся тут:
http://soviet-aces-1936-53.ru/

Сначала я их выкладывал у себя в ЖЖ ( http://owl-99.livejournal.com/38104.html), но потом надоело и теперь напрямую посылаю ведущему сайт тов. Uzbek'у (если не забываю, конечно)... :)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (27.09.2014 13:41:20)
Дата 28.09.2014 07:25:03

При ещё одной проверке оказалось всё-таки 5:)

В первом бою 24.08.1944 заявил двух сбитых - обоих подтвердили другие лётчики:
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/416/033-0686196-2106%2B040-2115/00000085.jpg&id=45769416&id1=6883f4cec499013a7e71684b7145cfc5
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/416/033-0686196-2106%2B040-2115/00000086.jpg&id=45769417&id1=41e563fb7e648e8b2b313391c123c3c5
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/416/033-0686196-2106%2B040-2115/00000087.jpg&id=45769418&id1=6dcd29130265924376d476946496bf41

Во втором бою заявил ещё одного (падения не видел), однако, подтвердили и его:
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/416/033-0686196-2106%2B040-2115/00000088.jpg&id=45769419&id1=31da7388f05c1c839cbd34d397377288
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/416/033-0686196-2106%2B040-2115/00000089.jpg&id=45769420&id1=3a64458c4e2fdeadbd2e01b0bf0e1e64
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/416/033-0686196-2106%2B040-2115/00000090.jpg&id=45769421&id1=1e97ca9c69ed448c43ee15d539131495

В последнем наградном говорится о 4 сбитых (всего) - суть проблемы в том, что 5-ая победа приходится на день подписания второго наградного (29 августа). Как заметил, довольно часто победы одержанные накануне / в день написания / сразу после представления - "выпадают" и нигде не упоминаются. Проблемка не менее частая как и обратный вариант, когда награждали несколько раз за одних и тех же сбитых.
От Owl-99
К Messoed (28.09.2014 07:25:03)
Дата 28.09.2014 10:50:55

Спасибо, значит Афонина стоит восстановить. А вообще

очень интересные бумажки, которые наглядно показывают, что оверклейм во многом именно за счет "подтверждальщиков" образовывался: сам летчик в двух случаях из трех честно и откровенно написал, что самолеты только подбил/поджег и падения их не наблюдал. Из чего можно сделать вывод, что штабы частей в увеличении числа "сбитых" самолетов были заинтересованы не меньше, а возможно и больше самих пилотов.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (28.09.2014 10:50:55)
Дата 28.09.2014 19:40:10

Re: Спасибо, значит...

>очень интересные бумажки, которые наглядно показывают, что оверклейм во многом именно за счет "подтверждальщиков" образовывался: сам летчик в двух случаях из трех честно и откровенно написал, что самолеты только подбил/поджег и падения их не наблюдал. Из чего можно сделать вывод, что штабы частей в увеличении числа "сбитых" самолетов были заинтересованы не меньше, а возможно и больше самих пилотов.
Да уж, а самый "прикол" в том, что все эти неполноценные "с дымом вышел из боя - считать сбитым предположительно" как раз зачастую и являются реально сбитыми, а бесконечные "сгинул - весь распался на куски" - липа липой...
От А. Кузнецов
К Messoed (28.09.2014 19:40:10)
Дата 28.09.2014 23:39:21

Re: Спасибо, значит...

> все эти неполноценные "с дымом вышел из боя - считать сбитым предположительно" как раз зачастую и являются реально сбитыми

+1
От boka
К Owl-99 (28.09.2014 10:50:55)
Дата 28.09.2014 16:54:21

Это может быть не совсем так.

Это может быть не совсем так. Я сравнивал сбитые полками на основе книг уважаемого Михаила Быкова:"Победы сталинских..." и "Все полки..." (я просто переписал целую первую книгу). И выходит, что сбитых в "Полках..." значительно меньше, чем в "Победах...". Числа из обоих книг НИ ОДИН РАЗ не cходятся. В копилку посылаю составление сделано мною на основании "Побед...". Это самолёты сбиты только асами, а где стрелки, а где артилеристы а где другие лётчики ? Сразу хочу подчеркнуть, что я не "Польяк, который поддает сомнению героичество советскич ВВС" - Я просто хочу написать, кaк многие ест противореча.
От Owl-99
К boka (28.09.2014 16:54:21)
Дата 28.09.2014 20:06:32

Количество сбитых самолетов противника

>Это может быть не совсем так. Я сравнивал сбитые полками на основе книг уважаемого Михаила Быкова:"Победы сталинских..." и "Все полки..." (я просто переписал целую первую книгу). И выходит, что сбитых в "Полках..." значительно меньше, чем в "Победах...". Числа из обоих книг НИ ОДИН РАЗ не cходятся. В копилку посылаю составление сделано мною на основании "Побед...". Это самолёты сбиты только асами, а где стрелки, а где артилеристы а где другие лётчики ? Сразу хочу подчеркнуть, что я не "Польяк, который поддает сомнению героичество советскич ВВС" - Я просто хочу написать, кaк многие ест противореча.


в списках побед истребительных авиаполков, которые я составлял по документам ЦАМО и корректировал и дополнял по наградным летчиков, как правило, меньше, чем итоговые цифры в "Исторических формулярах" и "Кратких справках об итогах боевой работы" по которым, в основном, и делалась статистическая часть книги о полках. Исключения, конечно, есть, но их совсем немного и касаются они, в основном, каких-то промежуточных итогов по боевым периодам и операциям. Но в большинстве случаев нескольких побед именно "не хватает".

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К boka (28.09.2014 16:54:21)
Дата 28.09.2014 19:26:13

Re: Это может...

>Сразу хочу подчеркнуть, что я не "Польяк, который поддает сомнению героичество советскич ВВС" - Я просто хочу написать, кaк многие ест противореча.
Уважаемый Boka, мы это знаем:).
>Я сравнивал сбитые полками на основе книг уважаемого Михаила Быкова:"Победы сталинских..." и "Все полки..." (я просто переписал целую первую книгу). И выходит, что сбитых в "Полках..." значительно меньше, чем в "Победах...". Числа из обоих книг НИ ОДИН РАЗ не cходятся.
????????? Как это так? Этого ну ни как не может быть. Или я что-то не понял... Вы имеете в виду "Все истребительные авиаполки Сталина"? Если просуммировать данные из таблички на стр. 934-942 - получается всего около 53,8 тыс. сбитых. В "Победах сталинских соколов" расписаны 31,5 тыс. побед - я уже раньше давал таблицу, выкладываю в копилку ещё раз.
>В копилку посылаю составление сделано мною на основании "Побед...".
Опять же не понял, что именно Вы хотели проиллюстрировать этой таблицей... Да и табличка у Вас какая-то кривенькая... Откуда 27.03 "Моран"? Да и другие нестыковки имеются. В общем, выкладываю в копилку свою - можете сравнить.