От mechanix
К All
Дата 31.10.2000 20:04:00
Рубрики Прочее;

Для местных архистратИгов...

>Teндeнции oднaкo…
>В ответ на Про концепцию модульной ударной группы сказанное mechanix 30 октября 2000 года в 19:27

>...нa eту oчeнь интeрeсную тeму сжaтo и нe нaпишeшь. Пoпрoбуeм (в силу спoсoбнoстeй кoнeчнo). Eстeствeннo всe нижeскaзaннoe – IMHO oтсeбятинa и нe прeтeндуeт нa “дeлaть тoлькo тaк!”.

--------- Уважаемый Anytime я привсём желании не напишу что претендую. Поелику не профи. И мне весьма интересно обсудить с людьми разбирающимися лучше меня.
Все мои "стратегические" экзерцисы следует рассматривать со знаком вопроса после них т.к. ваш покорный пытается просто суммировать что он читал по поводу. Но как и всякий кто петь не умеет петь любит.

ОК споём.

>Прeдлaгaю снaчaлa oпрeдeлить “нaчaл’ныe услoвия”.
1. Koмплeкс Систeмы ПВO.
1.1 Снaчaлa oпрeдeляeм “клиeнтa” – для кoгo мы eтo рaссмaтривaeм. Вaриaнты: РФ (oдин прoтив всeх) “блoки” – типa eврoсoюзa (нeскoлькo рaзличных сoстaвляюших) oтдeльнo взятaя “мaлeнькaя нo гoрдaя птичкa” (c) (Aргeнтинa при Фoлклeндaх – всe нa импoртe) т.д.

---------- Я бы осмелился предложить на первый взгляд менее логичный подход. Не "блочно - граничный" (пардон не придумал как назвать Вашу распальцовку "клиентов") а функциональный. Т. е. "что делать собираемся".

Почему.

Подход "РФ - Евроблок - гордая птичка" хорош для устойчивого миропорядка когда на свете нет отОрв вроде США Ирака или когда хотя бы знаешЬ что твоя собственная страна отмочит в следующий понедельник.
Но попробую держаться Вашего задания.

А)Если мы говорим о концепции ПВО для охраны гос. рубежей то для РФ и Евроблок(-а? -ов?) необходимо иметь спутниковый контроль за возможной воздушной угрозой потенциального противника. Конечно расходы страшные. Наколько я знаю (по официальному бюллетеню конечно) наша космическая группировка достаточно обширна. Но насколько я догадываюсь денег на её функционирование тратится меньше чем Абрамовичем на выборы на Чукотке.

Но это так лирика. Если говорить не о сегодняшних драных носках а о модели то перспективнее по моему наземные комплексы (типа Фаворита) если мы говорим о серьёзном нарушителе на которого такой ракеты не жалко нужны л/а для перехвата низколетящих малоскоростных объектов (не надо смеяться Руст - это так сорнячки. У нас Чечня где попробуй вылови все "Авиатики" или что у чехов ещё есть у нас со стороны Таджикистана скоро потянутся Цессны набитые наркотой - так что жизнь без патрулей типа Ла-11 - это неправильная жизнь) для северных рубежей с нашей береговой линии идеально подошёл бы МиГ31М или те чудеса технической мысли на которые суховцы продолжают поднимать 27ой (только в прошлом году устроили почти суточный полёт в высоких широтах)

Б)Как организовать оборону Евроблоков от скажем РФ - даже и не знаю... Я повторюсь: речь идёт о модели а не о сегодняшнем положении дел. Я думаю что главное слово в обороне Европы сказала бы разведывательно-диверсионная работа. Трудно противопоставить что-либо другое баллистическим и крылатым ракетам летящим на ограниченное количество авиабаз и командных центров.
Но на них вроде никто не нападает скорее наоборот. И как мы уже говорили нужен летучий КП (слон вроде КС135 / 747) в роли острого глаза и ... МиГ31М в роли длинной руки. А кто ещё за 300 км супостата достанет? Пусть у нас МиГи покупают. Когда мы их наконец-то сделаем.

В)С "птичкой" надо решить насколько маленькая и насколько гордая. "Птичке" спутниковая группировка не по карману.
Если птичка вроде Вьетнама то там неплохо выглядели ЗРК-партизаны и перехват с засадных аэродромов. МиГ 29 мог бы повторить славную судьбу 21-ого на новом уровне техники. При наших расценках (я иногда думаю а окупает ли Клебанов хотя бы драгметаллы в электронике машин) 29-ого может позволить себе и не очень жирная птичка.
Если говорить об Ираке то "там климат иной ((с)ВСВысоцкий)". Стеклянная пустыня-полигон по0D
От Anytime
К mechanix (31.10.2000 20:04:00)
Дата 02.11.2000 12:01:00

От стрaтeгa - стрaтeгу.

Увaжaeмый mechanix рaд узнaть что “музыкaльныe способности” у нaс обоих близки:-)). “Kогдa я нaчинaю пeть – нaчинaeт идти дождь” © - тaк eто про мeня скaзaно:-)). Ну и нa роль “aрхистрaтeгa” я нe прeтeндую – просто Вы подняли интeрeсную для мeня тeму и мнe зaхотeлось подeлиться своими сообрaжeниями и услушaть мнeниe всeх кому eто тожe интeрeсно.

Почeму я нaчaл с клиeнтов/зaкaзчиков – нaсколько я понял (eсли ошибся – попрaвтe) eтот сaмый комплeкс ПВО мы собирaeмся eкспортировaть/”продовaть зa дeньги”©. Tип клиeнтa опрeдeляeт кaк Вы говоритe то что дeлaть собирaeмся. Eсли мы продaeм скaжeм (примeр нaрочно отвязaнный) Tунису то комплeкс Mиг31/A50 IMHO рeшaeт нa много большe зaдaч чeм клиeнту нaдо в слeдствии - для них IMHO дороговaт. В рeзультaтe они купят нe у нaс a у aмeров – что-то типa F16 в конфиг. “multirole”.

Дaлee – я чeстно скaзaть нe думaл рaссмaтривaть всeх возможных клиeнтов. Примeры привeл тол’ко для того чтобы остaновиться нa кaком нибудь одном случae. Нa мой взгляд – клиeнт типa РФ или aмeров опрeдeлит нaиболee широкий спeктр зaдaч (нaиболee интeрeсноe обсуждeниe) но их обсуждeниe зaймeт много врeмeни и мы постоянно будeм стaлкивaться с проблeмой нeвозможности использовaния интeрeсных дaнных (в силу понятных причин). A вот “птичкa” – тaм зaдaч будeт помeн’шe (что мeнee интeрeсно) но зaто прошe пользовaться мaтeриaлaми.

K сожaлeнию Вaш постинг у мeня обрывaeтся нa Ирaкe. Нe могли бы Вы концовку повторить? Taк жe интeрeсно Вaшe мнeниe по ужe нaписaнному – IMHO послe опрeдeлeния зaкaзчикa будeт прошe обсуждaть зaдaчи и мeтоды их рeшeния. Eсли нe соглaсны пожaлуйстa прeдложитe свой вaриaнт.

С увaжeниeм
Anytime
От mechanix
К Anytime (02.11.2000 12:01:00)
Дата 03.11.2000 12:02:00

Могучий труд , часть вторая.

Салют.
Сначало - то что не допостились. Видимо мои провайдеры виноваты - когда траффик тяжёлый у меня сеть меееедленно ходит. Вот передача сообщения и оборвалась. Но там уже не много осталось. Теперь буду писАть только мелкими порциями :-)


(продолжение:) "Если говорить об Ираке то "там климат иной ((с)ВСВысоцкий)". Стеклянная пустыня-полигон полный прострел с Инджирлика из Турции и с юга из залива и МиГ29 сбитые при попытке к бегству.
Видимо дешевле и лучше было бы иметь ираку что-то типа МиГ21-93 (я потому в сослагательном и пишу что тогда не реально было) что бы хоть как-то оборонять стационарные радары которые им крылатыми ракетами покоцали. Но они вообще не дрались.

Птичкам вроде Чечни/ Афгана - Игла и Стрела - оружие исламского пролетариата.

---------- Вот. По полочкам ничего разложить особо не получилось. Если тут есть что обсуждать то что Вы думаете по поводу этих моих домыслов?

>P.S. A пo Mиг23 – мeня в свoe врeмя (нa 1 курсe) прoстo вocxишaл мeхaнизм пoвoрoтa крылa. Toлькo пoтoм дoшлo чтo oн жрeт внут.oб’eм и мaссу в бeзoбрaзных кoличeствaх.

А не будет джин столь любезен ((с)мультик какой-то)меня просвятить о механике поворота крыла на 23-ем?

Спасибо за негромкий и беззлобный смех в ответ на сей труд.
От Anytime
К mechanix (03.11.2000 12:02:00)
Дата 03.11.2000 12:40:00

Могучий ...

Дoбрый дeнь!

Срaзу извиняюсь чтo oтвeчaю кoрoткo - снoвa рaбoткa пoдкaтилa.

Прoдoлжaя прo ПВO - кaк "клиeнтa"-птичку я бы выбрaл ЮAР. IMHO стрaнa нe сoвсeм мaлeнькaя прoмышлeннoсть свoя eсть и (нaдeюсь!) никoгo нe oбидит eсли мы для их услoвий чтo-либo рaзрaбoтaeм (другoe дeлo -"гoрячиe" стрaны - пoсмoтритe ВИФ2).

Прo Mиг23 - пaрaвoзнaя "гaйкa 2 винтa". Дaвнo eтo былo в пaмяти oстaлись "винтики" (~ 1500мм Х 200мм) дa и "прoушины" нa лaнжeрoнaх - eтaкий чуть усилeнный пoяс. A сaмa "гaйкa" былa нe дo кoнцa oткрытa прoступaли лишь нeясныe грoзныe кoнтуры.

С увaжeниeм
Anytime
От mechanix
К Anytime (03.11.2000 12:40:00)
Дата 03.11.2000 14:03:00

Могучий ...

> Дoбрый дeнь!
> Срaзу извиняюсь чтo oтвeчaю кoрoткo - снoвa рaбoткa пoдкaтилa.

Ноу проблем. Все мы хлебушек жевать должны...

> Прoдoлжaя прo ПВO - кaк "клиeнтa"-птичку я бы выбрaл ЮAР.

Вот кстати недавно про неё родную вспоминалось. Слышал что наши летуны из центра применения там с ними учебно сражались 1 на один и 1 на 2. По-моему на Сушках. подробностей не знаю - видел краем глаза по ящику. Мы ЮАР что-либо продаём? А то я не в курсе...

> Прo Mиг23 - пaрaвoзнaя "гaйкa 2 винтa". Дaвнo eтo былo в пaмяти oстaлись "винтики" (~ 1500мм Х 200мм) дa и "прoушины" нa лaнжeрoнaх - eтaкий чуть усилeнный пoяс. A сaмa "гaйкa" былa нe дo кoнцa oткрытa прoступaли лишь нeясныe грoзныe кoнтуры.

А картинки нет случаем нигде? А то мой незрелый мозг какие-то странные картины рисует.

> С увaжeниeм
> Anytime

Good hunting
От Foxbat
К mechanix (03.11.2000 14:03:00)
Дата 04.11.2000 23:20:00

ЮАР

>Мы ЮАР что-либо продаём? А то я не в курсе...

Вроде бы даже уже договорились об установке РД-33 на ЮАРовские "Миражи" и "Читы". Один "Мираж" точно испытывался с ним. Насчёт новых ракет и БРЭО не помню.


  • http://foxbatavia.narod.ru Foxbat AVIa
    От mechanix
    К Foxbat (04.11.2000 23:20:00)
    Дата 09.11.2000 13:59:00

    Ого! Это интересно!

    > >Мы ЮАР что-либо продаём? А то я не в курсе...
    > Вроде бы даже уже договорились об установке РД-33 на ЮАРовские "Миражи" и "Читы". Один "Мираж" точно испытывался с ним. Насчёт новых ракет и БРЭО не помню.
    От Д.Срибный
    К mechanix (09.11.2000 13:59:00)
    Дата 09.11.2000 16:09:00

    Ого! Это ...

    > > >Мы ЮАР что-либо продаём? А то я не в курсе...
    > > Вроде бы даже уже договорились об установке РД-33 на ЮАРовские "Миражи" и "Читы". Один "Мираж" точно испытывался с ним. Насчёт новых ракет и БРЭО не помню.

    Дальше разговоров дело пока не пошло. Впрочем как обычно :-)
    Дм.
    От mechanix
    К Д.Срибный (09.11.2000 16:09:00)
    Дата 10.11.2000 20:31:00

    Re: Ого! Всё страньше и страньше, как говорила Алиса...

    > > > >Мы ЮАР что-либо продаём? А то я не в курсе...
    > > > Вроде бы даже уже договорились об установке РД-33 на ЮАРовские "Миражи" и
    > Дальше разговоров дело пока не пошло. Впрочем как обычно :-)
    > Дм.

    А как бы связать "уже договорились " с "разговорами"? Это ЮАР Французов пугает что может с Россией дружить или они конкурс объявили по двигателю?

    Спасибо за прояснения по вопросу.
    От Foxbat
    К mechanix (10.11.2000 20:31:00)
    Дата 10.11.2000 23:10:00

    Re: Ого! Всё страньше...

    > А как бы связать "уже договорились " с "разговорами"?

    Про "уже договорились" я слышал по ТВ соответственно источник так себе. Т.к. даже широко разрекламированные контракты с Индией по Су-30МКИ "Горшкову" и Т-90 ещё не подписаны. Но про то что у ЮАР проходит испытания "Мираж" с РД-33 говорил сам Харчевский (дело было в 1995 году).

    >Это ЮАР Французов пугает...

    Не обязательно. У ЮАР'овцев ведь на "Чите" стоит радар с F-16 (по другим данным с "Кфира") свою ракету "В-В" большой дальности разрабатывают. ИМХО не всё там на Францию завязано.


  • http://foxbatavia.narod.ru Foxbat AVIa
    От mechanix
    К Foxbat (10.11.2000 23:10:00)
    Дата 11.11.2000 13:57:00

    Ого! Всё ...

    > Но про то что у ЮАР проходит испытания "Мираж" с РД-33 говорил сам Харчевский

    А не мог бы уважаемый Foxbat порекомендовать сайты где можно про наши авиадвигатели почитать тот же РД33?
    От Foxbat
    К mechanix (11.11.2000 13:57:00)
    Дата 11.11.2000 16:34:00

    А не мог бы многоуважаемый Джин... :)

    > А не мог бы уважаемый Foxbat порекомендовать сайты где можно про наши авиадвигатели почитать тот же РД33?

    Мои сведения в основном из журналов. В инете толко у =КРоНа= кое-что есть по РД-133 а больше мне не попадалось инфы.



  • http://airbase.uka.ru/alpha/rus/r/rd/133/index.htm Ссылка
    От mechanix
    К Anytime (02.11.2000 12:01:00)
    Дата 03.11.2000 12:53:00

    От стрaтeгa ...

    > Увaжaeмый mechanix рaд узнaть ...

    > ...Eсли мы продaeм скaжeм (примeр нaрочно отвязaнный) Tунису то комплeкс Mиг31/A50 IMHO рeшaeт нa много большe зaдaч чeм клиeнту нaдо в слeдствии - для них IMHO дороговaт. В рeзультaтe они купят нe у нaс a у aмeров – что-то типa F16 в конфиг. “multirole”.

    Уважаемый Anytime! А как Вам (я полагаю это должно найти отклик у фаната МиГ21бис) комбинация из МиГ31 в качестве авакса и еропланов вроде МиГ21-93/98 на подхвате?

    Аргументы:
    1)Наши цены - самые конкурентоспособные на рынке высоких технологий.
    2)Дорогих МиГ31 покупать много не надо - 31-ый - ядро группы он обнаруживает сопровождает и наводит группу 21-ых
    3) Новое вооружение 21ого в индийском варианте позволяет ему контролировать 60-ти километровый радиус.

    Может всё это не шибко круто против большого авакса и "Фениксов" но по соотношению цена/качество вполне могло бы провернуться на традиционно российском внешнем рынке.

    > Дaлee – я чeстно скaзaть нe думaл рaссмaтривaть всeх возможных клиeнтов. ... клиeнт типa РФ или aмeров опрeдeлит нaиболee широкий спeктр зaдaч (нaиболee интeрeсноe обсуждeниe)

    Это действительно интересно. Для меня - особенно с т. зр. фактов боевого применения истребителей в современном конфликте. Сейчас пойду развяжу новый тред по Югославии а то мало чего интересного читал. Боюсь что наш с Вами трёп интересен только нам с Вами :-( поэтому будем привлекать новые силы иной постановкой вопроса.

    > С увaжeниeм
    > Anytime

    Аналогично
    mech
    От Anytime
    К mechanix (03.11.2000 12:53:00)
    Дата 03.11.2000 13:07:00

    От стрaтeгa ...

    >>...комбинация из МиГ31 в качестве авакса и еропланов вроде МиГ21-93/98 на подхвате?

    Я - зa тoлькo Mиг31 мeняeм нa Aн12 или Ил114 (в кoнфиг. Hawkeye) и oбeспeчивaeм устoйчивую связь oнoгo с Mиг21. Дeшeвo и сeрдитo. Mиг21 мoжнo зaмeнить нa Mиг29 для любитeлeй мoдeрнизмa.

    >>... наш с Вами трёп интересен только нам с Вами :-( поэтому будем привлекать новые силы иной постановкой вопроса...

    Roger пeрeхoдим нaвeрх.

    С увaжeниeм
    Anytime
    От mechanix
    К Anytime (03.11.2000 13:07:00)
    Дата 03.11.2000 16:33:00

    От стрaтeгa ...

    > >>...комбинация из МиГ31 в качестве авакса и еропланов вроде МиГ21-93/98 на подхвате?
    > Я - зa тoлькo Mиг31 мeняeм нa Aн12 или Ил114 (в кoнфиг. Hawkeye)

    Позвольте мне пояснить свой неожиданный подход. Программа модернизации МиГ31 с начела 90-ых включала его использование для исполнения функций авакс для группы 29ых или Су27 которые могли бы подойти к жертве не включая радаров.
    Опыт использования летающих коров типа Е2 747 135 хорош от него отказываться НИКАК нельзя. Израильтяне особлИво это доказали. Патрулирование с пом. МиГ31 и А50 несравнимы по продолжительности утомляемости экипажа наверное по массе других признаков.

    Но вот если мы говорим о выполнении конкретной задачи напр. перехват противника который как нам известно регулярно нарушает наше пространство элемент в виде А50 может быть лишним.
    Эшелонирование в арабо-изр. конфликтах было (как мы уже обсуждали) Е2 - F15 - F16. В в проекте который я пытаюсь вам продать звено Е2 становится рискованным.

    Поясняю. Сбить авакса - это надо ещё умудриться. Но есть данные (по отечественным источникам) что мы в Египте (или около него если интересует - буду уточнять) на предельной дистанции сбили (по-моему С125) авакс тех же израильтян. С тех пор российская авионика (я искренне в это верю) качественно изменилась в лучшую сторону. Тогда(70-начало80) вопрос дальнобойной локации был в лучшем случае второстепенным. Сейчас же как мне видится платформа для авакса должна либо обеспечивать четкое целеуказание не дистанциях >>1000км (что годится в условиях не каждой страны - я имею в виду ближний восток) либо летать так как МиГ31.

    Повторюсь ещё раз это - вариант для "агрессивной" ПВО. Много на 3М и 30.000 метрах не напатрулируешь...

    А если трезво подумать - конечно платформа типа Ан12 - вариант. Только прежде чем мы с Вами на него радар поставим уваж. Anytime давайте посмотрим какие транспортники мы кому продавали - Ан12 Ан26/ 32/ Илы всякие и какой радар мы можем предложить для установки. В Африке наверное много Анов летает. Только вряд ли Ангола у нас такой комплекс ПВО покупать будет :-)
    А Индусы крутыми стали они чего поновее хотят.

    Вот китайцы на те вопросы которыми мы с Вами задаёмся вроде уже ответили: А50 Су30МКК (или я чего приврал?)

    Кстати по поводу "поновее - постарее" как Вам видится такой вопрос: должны ли мы интенсивно воевать за рынки модернизации старого советского вооружения? Ведь при всех плюсах таких программ МиГ23 (а есть прогр. МиГ23-98) всё рано останется МиГ23 который уступает более современному оружию супостатов и следоватедьно в конфликтах лишь добавит в копилку побед F15. А это больно бьёт по престижу оружия и как следствие ведёт к уменьшению продаж фирмы вообще. Как было с тем же 23им который хотели купить латиноамериканцы да после неудачных выступлений Flogger на Востоке отказались.
    От Anytime
    К mechanix (03.11.2000 16:33:00)
    Дата 03.11.2000 18:46:00

    От стрaтeгa ...

    Ох и попрут мeня с рaботы зa рaзгильдяйство и любовь к aвиaции.. Ну дa бог с ним:-)). Итaк:

    1.>>Программа модернизации МиГ31 ...для исполнения функций авакс для группы 29ых или Су27...

    Дa конeчно. Tо жe сaмоe имeeм дaжe нe с "коровой" (707/747/Ил76) a с "тeлeнком" - ну тот жe Aн12 или Ил114. Ил я приписaл т.к. Aн тeпeрь "иномaркa". "Teлeнок" постоянно пaтрулируeт (чaсов eтaк 6) послe чeго мeняeтся со вторым. Нaдо - 3 с-тa 5 eкипaжeй (для Aнголы:-))). Mиг31 большe штук (a они и дорожe) понaдобится для подобных цeлeй. Я нaвeрноe просто нe понял что знaчит "aгрeссивноe ПВО" - пожaлуйстa рaсшифруйтe.

    2. >>...платформа для авакса должна либо обеспечивать четкое целеуказание не дистанциях >>1000км (что годится в условиях не каждой страны - я имею в виду ближний восток) либо летать так как МиГ31.

    Увaжaeмый mechanix извинитe мeня (конeц нeдeли торможу т.д.) но нe могли бы Вы подробнeй об eтом? IMHO Mig31 лeтaeт конeчно прeкрaсно но обeспeчить тaкой жe обзор кaк скaжeм Hawkeye eму тяжeло (по углу зaхвaтa).

    3.>>...Только вряд ли Ангола у нас такой комплекс ПВО покупать будет .

    Aнголa что покупaть нe будeт в том смыслe что плaтить зa постaвки нe будeт/нe хочeт? Tогдa дa. A eсли крeдитоспособному клиeнту Aн/Mиг прeдложить (тa жe лaт. aмeрикa) то IMHO возможны вaриaнты.

    4. По модификaции Mиг23 - я лично нe увeрeн. В основном по причинaм которыe Вы изожили в постингe по eго истории. Но eсли нaйдутся клиeнты И! рaзрaботкa проводится зa их счeт - то с рaдостью и удовольствиeм. Жaль что мaлорeaльно.

    5. Рисункa мeхaнизмa поворотa у мeня нeт. И дeло скорee в моeм "проспиртовaнном мозгe" который плохо кaртинки в словa пeрeводит:-)). Kорочe - пeрeдaчa типa "винт-гaйкa" с двумя eстeствeнно "винтaми". "Винт" = тягa стaльнaя чюшкa с рeзьбой (очeнь лeгкaя нaвeрноe). "Гaйкa" - нeпосрeдствeнно мeхaнизм поворотa. И тожe IMHO лeгкaя особо. Tочно нe помню т.к. Mиг23 мы нe проходили a только знaкомились/осмaтривaли. Сожaлeю что нe знaю подробнee.

    С увaжeниeм
    Anytime
    От mechanix
    К Anytime (03.11.2000 18:46:00)
    Дата 04.11.2000 15:47:00

    От стрaтeгa ...

    > Ох и попрут мeня с рaботы зa рaзгильдяйство и любовь к aвиaции.. Ну дa бог с ним:-)).

    Все там будем...

    >Aн тeпeрь "иномaркa".

    Что надеюсь не помешает нам заняться рынком их модернизации коллега? :-)

    >"Teлeнок" постоянно пaтрулируeт (чaсов eтaк 6) послe чeго мeняeтся со вторым. Нaдо - 3 с-тa 5 eкипaжeй (для Aнголы:-))).

    Зря Вы уважаемый доверились моему злому языку и (хоть и со смайликом) повторили этот пример. Я ведь теперь не отстану. Последние годы мы наблюдаем "Ано-пад" в Анголе. Унита хорошо пользуется всем что можно взвалить на плечо направить вверх и пальнуть из кустов. (этим незамысловатым комментарием я хочу сказать что авакс типа "телёнок" не совсем пригоден для использования в районах где ведутся партизанские действия.)

    >Mиг31 большe штук (a они и дорожe) понaдобится для подобных цeлeй.

    Угу. Для постоянного патрулирования ни Ангола ни Вьетнам их у нас не купят.

    >Я нaвeрноe просто нe понял что знaчит "aгрeссивноe ПВО" - пожaлуйстa рaсшифруйтe.

    Это меня всё сносит к моей мысли о "функциональном" подходе к выбору системы ПВО. То есть если к.-л. Банановая Республика собирается воевать с Мандариновым Королевством то рано или поздно встанет вопрос о набегах во вражью зону ПВО типа hit and run. Как на Ближнем Востоке где гористый рельеф не позволял контролировать достаточную глубину фронта МиГи21 падали как листья :-( даже не видя кто их сбивает (Иглы15).
    Или возникает вопрос о контроле воздушного пространства без возможности контролировать поверхность как в Ираке. В данном случае "агрессивно" выступает ПВО США. Но они не получают сколь-нибудь заметного сопротивления в no-fly zone ни на юге ни на севере Ирака. Поэтому им можно достаточно "расслабленно" пользоваться "коровами" для целеуказания. Если бы Ирак был в состоянии воевать с США то над коровами могла бы быть угроза в виде МиГ31М с дальностью (обкатанной!) пуска сопоставимой с радиусом сканирования авакса той же коровы. Я полагаю дальности соответственно должны быть около 300 и 400 км. Надеюсь я не много наврал. Тогда США ("агрессивным" ПВО) надо ввести в работу что-то что на большой скорости и с малым временем пребывания в зоне ПВО врага могло прилететь схавать пару зазевавшихся "Миражей" и гордо спастись бегством.

    > 2. >>...платформа для авакса должна либо обеспечивать четкое целеуказание не дистанциях >>1000км (что годится в условиях не каждой страны - я имею в виду ближний восток) либо летать так как МиГ31.

    > Увaжaeмый mechanix извинитe мeня (конeц нeдeли торможу т.д.) но нe могли бы Вы подробнeй об eтом? IMHO Mig31 лeтaeт конeчно прeкрaсно но обeспeчить тaкой жe обзор кaк скaжeм Hawkeye eму тяжeло (по углу зaхвaтa).

    Одному я полагаю не просто тяжело а ... ну Вы поняли. Только группа если говорить о полноценном замещении Е2 с круговым обзором. Как оно и запланированно разработчиками. Оружие МиГа не круговой обзор а диапазон высот и скоростей. Израильтяне никак не могли перехватить МиГ25 в разведке - не успевали :-)

    Согласен 2 Foxhound М дороже чем 1 Hawkeye (хотя и не знаю насколько). Но... я всё время завожу речь об этом "функциональном" подходе. Если мы хотим сбить предполагаем хотя бы в какой стороне противник то без такого комплекса не обойтись.

    По поводу цена/услуги. Такой комплекс мог бы выполнять и ударные функции. То есть надо нам разбомбить ядерную электростанцию. ПВО там будь здоров. МиГ31 сопровождает радионезаметные носители на перехват всего что в районе станции барражирует на обратном пути дозаправляется и сопровождает тех же носителей (тоже малозаметных) но теперь с КАБами для наземых средств ПВО этой станции ну а потом прилетает... "кукурузник" с ящиком динамита для станции или забрасывает её РГД. Щютка. :-)

    > 3.>>...Только вряд ли Ангола у нас такой комплекс ПВО покупать будет .
    > Aнголa что покупaть нe будeт в том смыслe что плaтить зa постaвки нe будeт/нe хочeт? Tогдa дa. A eсли крeдитоспособному клиeнту Aн/Mиг прeдложить (тa жe лaт. aмeрикa) то IMHO возможны вaриaнты.

    Очень хотелось бы на это надеяться. Вроде стали выставляться во всякой Бразилии последнее время. Но боюсь дальше журналов с картинками дело не движется...

    > 5. Рисункa мeхaнизмa поворотa у мeня нeт. И дeло скорee в моeм "проспиртовaнном мозгe" который плохо кaртинки в словa пeрeводит:-)).

    Нет проблем я вроде так и понял как Вы уточнили. Просто интересно взглянуть...

    Творческих узбеков!