От М.Быков
К Влад
Дата 25.03.2004 13:40:49
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Попробоваем :) ...

>Токо вот по мемуарам цифра сбитых колеблется от 9 до 12 сбитых... Да и по Хеншелям спорно... Товарищ прислал скан из книжки Мартина Пегга, а там сбитых Хеншелей 2, а не один, и ВСЕ зенитным огнем...

За 16 июля полки 9 гиад заявили сбитыми 24 немецких с-та:

16 гиап - 10 (5 Ю-87, 5 ФВ-190)
100 гиап - 11 (3 Ме-109, 8 ФВ-190)
104 гиап - 2 (1 Ме-109, 1 ФВ-190)
Управление - ??? (Возможно - 0, т.к. офицеры штабного звена летали обычно в группах полков и одержанные ими победы заносились на счет этих частей).

"Хеншелей" не наблюдается...

А сколько машин немцы признали потерянными в этот день в р-нах Сушно, Радзехув (16-й), Стоянув, Охлопув, Тартакув (100-й), Вулька-Радванецка, Петевчице (104-й)?


>Просто сдается мне, что этот бой на самом деле не был таким, как его преподносят...

Ну, это ваще в порядке вещей :)
От Franek Grabowski
К М.Быков (25.03.2004 13:40:49)
Дата 25.03.2004 17:40:22

Ре: Попробоваем :)

Привет!
>За 16 июля полки 9 гиад заявили сбитыми 24 немецких с-та:
>А сколько машин немцы признали потерянными в этот день в р-нах Сушно, Радзехув (16-й), Стоянув, Охлопув, Тартакув (100-й), Вулька-Радванецка, Петевчице (104-й)?
Если можеш здесь сообшчить или подослать в прив список побед из датой и местом я могу спрошить друга. Он живёт в раёне операций 9 ГИАД, нашёл несколько враков (значиться обломков) самолетов типов Фв 190, Ю 87, Хс 129 и у него инфо от Немцев.
Франек
От М.Быков
К Franek Grabowski (25.03.2004 17:40:22)
Дата 25.03.2004 19:04:12

Так я и сообщил. Это все 16.7.44 в указанных районах. (-)
От Franek Grabowski
К М.Быков (25.03.2004 19:04:12)
Дата 25.03.2004 22:31:15

Ре: Так я...

Значиться ето всё раён Львова? В таком случае у нас ничего не будет. Но в раёне г. Пшемысль конечно несколько ьФоккеровь упало.
Франек
От Влад
К М.Быков (25.03.2004 19:04:12)
Дата 25.03.2004 19:34:54

Маленькая справочка...

Михаил еще раз спасибо за инфу...
Если честно, то меня убивает то, что SG 77 дает токо 1 "фоккер" в районе Золочева, JG 51 2 "мессера" там же,JG 52 1 "мессер" сев. Львова (люфткампф с "кобрами"), и токо SG 10 НАКОНЕЦ-ТО дает 2 "фоккера" в районе Охлопова!!!(люфткампф с "кобрами") (все на 16.07.44.)...
Это все. Правда не стоит забывать два "маленьких момента":
1. На 44 год списки потерь считаются утраченными, а те что есть страдают явной "близорукостью"...
2. В данном районе воевали отдельные разведэскадрильи фрицев и венгров на "мессерах"!, а также отдельный штафель венгров на "штуках" в составе SG 77...
Вот так вот...

Не хочу делать поспешные выводы, но здесь что-то явно не гут...
С уважением.
От М.Быков
К Влад (25.03.2004 19:34:54)
Дата 25.03.2004 20:08:43

А в чем проблема-то?

Салют!
>Если честно, то меня убивает то, что SG 77 дает токо 1 "фоккер" в районе Золочева, JG 51 2 "мессера" там же,JG 52 1 "мессер" сев. Львова (люфткампф с "кобрами"), и токо SG 10 НАКОНЕЦ-ТО дает 2 "фоккера" в районе Охлопова!!!(люфткампф с "кобрами") (все на 16.07.44.)...

Да не переживайте Вы так, чесслово! :))Даже если из 8 ФВ-190 100-го ГИАП подтверждаются 2 - это супер! Совершенно нормальная ситуация...
Ну а если Ме-109 сев. Львова - тоже килл 9-й гиад, получается 3 реально сбитых на 19 засчитанных (если отбросить "штуки"). Не фонтан, конечно, но все же лучше чем ничего ;) Правда, остается еще выяснить, какие наши истр.полки-дивизии в это время там еще вели бои и что заявили они...

Напомните при случае, фронт (какой-то из Белорусских?). Надо посмотреть, кто еще там летал.

>Не хочу делать поспешные выводы, но здесь что-то явно не гут...

Да все абсолютно нормально. Ситуация ТИПИЧНАЯ для фронтовой ИА, уж поверьте. А с "фоками" в р-не Охлопува - вообще хорошо - 1:4 - % м.б. выше, чем "в среднем по больнице"!..
От Влад
К М.Быков (25.03.2004 20:08:43)
Дата 25.03.2004 20:26:34

Да это не проблема, а скорее удивление...

Привет!
>
>Да не переживайте Вы так, чесслово! :))Даже если из 8 ФВ-190 100-го ГИАП подтверждаются 2 - это супер! Совершенно нормальная ситуация...
>Ну а если Ме-109 сев. Львова - тоже килл 9-й гиад, получается 3 реально сбитых на 19 засчитанных (если отбросить "штуки"). Не фонтан, конечно, но все же лучше чем ничего ;) Правда, остается еще выяснить, какие наши истр.полки-дивизии в это время там еще вели бои и что заявили они...

Да не то чтобы переживаю, но этот бой описали во многих мемуарах, как пример мастерской тактики, кто-то конечно получил ордена....вообщем понятно все... Хотели как лучше, а вышло как всегда...

>Напомните при случае, фронт (какой-то из Белорусских?). Надо посмотреть, кто еще там летал.

9 гиад входила в 7 иак Утина, вроде бы 2ВА, надо глянуть дома..

>>Не хочу делать поспешные выводы, но здесь что-то явно не гут...
>
>Да все абсолютно нормально. Ситуация ТИПИЧНАЯ для фронтовой ИА, уж поверьте. А с "фоками" в р-не Охлопува - вообще хорошо - 1:4 - % м.б. выше, чем "в среднем по больнице"!..

Дааа, на 44, я так понял, это еще нормально.
От ZaReznik
К М.Быков (25.03.2004 20:08:43)
Дата 25.03.2004 20:18:56

Re: А в...

>Напомните при случае, фронт (какой-то из Белорусских?). Надо посмотреть, кто еще там летал.
Украинский..ЕМНИП 1 УФ