От Nikolaus
К Д.Срибный
Дата 25.05.2004 09:46:12
Рубрики Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Очень политкорректный дед :) (-)
От Pavel
К Nikolaus (25.05.2004 09:46:12)
Дата 25.05.2004 16:46:24

Re: Очень политкорректный...

При всей его политкорректности обращает на себя внимание тот момент, что оборона Германии совсем не то, что бои на ВФ, которые для него были как-бы спортом, а ведь там от его рук тоже гибли люди, правда недочеловеки, что их жалеть.
Павел.
От Игорь Уткин
К Pavel (25.05.2004 16:46:24)
Дата 25.05.2004 17:24:23

На грани сваливания

Приветствую!
>При всей его политкорректности обращает на себя внимание тот момент, что оборона Германии совсем не то, что бои на ВФ,
Естественно, не то. Там все чужое и совершенно далекое от души и воспоминаний. А здесь рушится все свое. Heimat, одним словом.
>которые для него были как-бы спортом
почти как в телевизоре про теракт: где-то там в Занзибаре - это одно, а на соседней улице - несколько иное.
Ощущение, присущее очень многим людям.
>а ведь там от его рук тоже гибли люди
Несомненно. Он ведь был солдатом. Но, насколько я понял - в зондеркоманде SS-10A вроде как не был задействован.
>правда недочеловеки, что их жалеть.
Вот этого я не усмотрел в его ответах.
Насколько он кривил душой (или не кривил) судить трудно.
Детектор лжи ведь во время интервью не подключали, насколько я понял. Но видно, что человек мудрый и многое передумавший. По сути, что ему мешало в открытую сказать:
"Мало я выших угробил, была бы возможность, еще бы и сейчас продожил, да вот жаль - староват стал. Дело фюрера возродится из пепла. Хайль Гитлер!"? Что бы ему было с этого? Да ровным счетом - ничего. Если бы так думал и хотел сказать - сказал бы обязательно, абсолютно ничем не рискуя (морально и материально). Не было смысла ему что-то придумывать. Казаться (и остаться) хорошим и добрым в нашей памяти. Да на фигему переднами специально выступать ангелочком ( а самому кукиш в кармане держать)?
От Pavel
К Игорь Уткин (25.05.2004 17:24:23)
Дата 25.05.2004 17:59:24

Re: На грани...

>Приветствую!
>Вот этого я не усмотрел в его ответах.
>Насколько он кривил душой (или не кривил) судить трудно.
>Детектор лжи ведь во время интервью не подключали, насколько я понял. Но видно, что человек мудрый и многое передумавший.
Вот именно на ВФ он был совсем другой, так сказать предвиделась "Веселая охота", а когда бомбы посыпались на Германию задумался и многое видимо понял, а во лжи я его нисколько не обвиняю, но это говорил он сегодняшний, а не молодой фельдфебель 41-го года.Наоборот, еслиб говорил, что задумывался и сожалел о гибели наших людей еще в 1941-м, вот тогда бы точно врал, а он честно передал свои ощущения.
Павел.
От Игорь Уткин
К Pavel (25.05.2004 17:59:24)
Дата 25.05.2004 18:10:12

Абсолютно точно сказано. Согласен на 100%(-)
От assaur
К Pavel (25.05.2004 16:46:24)
Дата 25.05.2004 17:22:28

Re: Очень политкорректный...

>При всей его политкорректности обращает на себя внимание тот момент, что оборона Германии совсем не то, что бои на ВФ, которые для него были как-бы спортом, а ведь там от его рук тоже гибли люди, правда недочеловеки, что их жалеть.
Мне кажется, что он или переводик просто не нашли точных слов. Вот слова Гитлера, сказанные в ноябре 1943 года:
«Опасность на Востоке осталась, но еще большая вырисовывается на Западе: англосаксонское вторжение! На Востоке размеры пространства позволяют в крайнем случае оставить даже крупную территорию, не поставив под смертельную угрозу жизненные нервы Германии. Другое дело на Западе! Если противнику удастся осуществить здесь вторжение в нашу оборону на широком фронте, то последствия этого скажутся в короткое время и они будут необозримы…»
Выходит, что при всей обширности сов.-германского фронта, времанами у немцев были задачи и более важные. Защитить Германию от бомбардировок, например. Русский фронт далеко, а союзные самолеты - вот они здесь. И было обещание, что ни одна вражеская бомба не упадет на территорию рейха.
От Д.Срибный
К Pavel (25.05.2004 16:46:24)
Дата 25.05.2004 17:00:29

Re: Очень политкорректный...

Приветствую!
>При всей его политкорректности обращает на себя внимание тот момент, что оборона Германии совсем не то, что бои на ВФ, которые для него были как-бы спортом, а ведь там от его рук тоже гибли люди, правда недочеловеки, что их жалеть.

Вообще-то, я не заметил у него такого отношения к нашим, наоборот, о русских летчиках он отзывался очень уважительно. Насчет спорта - это тоже не точное слово, просто говоря о разнице в своем эмоциональном отношении к боям в СССР и в Германии он вынужден был как-то это описать. Я думаю, что наши летчики под Москвой и под Берлином тоже по разному относились к боям.
Я не уравниваю наших и немцев, я говорю только об эмоциональной составляющей.

С уважением, Дмитрий
От Pavel
К Д.Срибный (25.05.2004 17:00:29)
Дата 25.05.2004 18:06:57

Re: Очень политкорректный...

Приветствую!
>Вообще-то, я не заметил у него такого отношения к нашим, наоборот, о русских летчиках он отзывался очень уважительно. Насчет спорта - это тоже не точное слово, просто говоря о разнице в своем эмоциональном отношении к боям в СССР и в Германии он вынужден был как-то это описать. Я думаю, что наши летчики под Москвой и под Берлином тоже по разному относились к боям.
>Я не уравниваю наших и немцев, я говорю только об эмоциональной составляющей.
Все верно, ИМХО наши даже злее над Берлином были, ведь они пережили потерю друзей и близких и у многих было законное чувство мести.А он в 41-м просто преживал опасное, но увлекательное приключение, не испытывая никаких особых(ни хороших, ни плохих) чувств к противнику, разве, что естественное уважение к мастерству наших пилотов.
С уважением, Павел.
От Д.Срибный
К Pavel (25.05.2004 18:06:57)
Дата 25.05.2004 18:23:55

С этим соглашусь (-)
От Pavel
К Д.Срибный (25.05.2004 18:23:55)
Дата 25.05.2004 21:36:13

Уж тогда еще добавлю(+)

Интервью просто отличное и честное, еще раз Вам спасибо! Но отмеченное мною характеризует ИМХО нацистскую пропаганду. Молодежь шла воевать в СССР как на прогулку. К концу многие прозрели как и Гриславски и конечно, нельзя сравнить его с тем же Руделем. А вот Хартман, отказавшийся сотрудничать с лагерной администрацией (в отличие от иных функционеров НСДАП), мне тоже кажется по-своему честным, хотя и враг.
С уважением, Павел.