От F101
К Нvostoff
Дата 03.06.2004 08:04:45
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Я об...

>Ага. Но и тут
Вы дальше то прочитали ? то, что цитирует badger, и то о чем я говорю - взято из разных книг.

>Это поражающие свойства Мe-109 при условиях прямолинейного равномерного движения Ил-2.
Это "потенциальная вероятнось сбития штурмовика Ил-2 истребителем люфтваффе в одной атаке со стороны задней полусферы в условиях боев 1942-1945 гг."
1 график - одноместный Ил-2.
2 график - двухместный Ил-2 (с учетом ответного огня воздушного стрелка).

Вот что это такое.

>Напомню, что выполнение задачи стрелком штурмовика достигается уже при срыве атаки - атакующемй же ее выполнит только поразив штурмовик.
Вы похоже считаете стрелка эдаким компьютеризованным терминалом, которые даже перед лицом наваливающегося и палящего из всех стволов самолета, хладнокровно ведет оборонительный огонь и еще выдает летчику ценные указание на смену курса...

>Вспомним фразу про то, что пытаться сбить Ил-2 - это "пытаться укусить ежа".
Кусали вот почему-то. Причем неоднократно.
От Нvostoff
К F101 (03.06.2004 08:04:45)
Дата 03.06.2004 10:43:21

Re: Я об...

>>Ага. Но и тут
>Вы дальше то прочитали ? то, что цитирует badger, и то о чем я говорю - взято из разных книг.
Меня как я Вам говорил интересует первоисточник, а не компилятор.
Вы мне его не привели.
По ссылке badger-а приведена та же цифра, и описаны обстоятельства ее получения.

>2 график - двухместный Ил-2 (с учетом ответного огня воздушного стрелка).
А где это написано? Приведите графики и сопроводиловку к ним. Интересно же.

>>Напомню, что выполнение задачи стрелком штурмовика достигается уже при срыве атаки - атакующемй же ее выполнит только поразив штурмовик.
>Вы похоже считаете стрелка эдаким компьютеризованным терминалом, которые даже перед лицом наваливающегося и палящего из всех стволов самолета, хладнокровно ведет оборонительный огонь и еще выдает летчику ценные указание на смену курса...
Об этом в мемуарах и интервью сколько угодно.
Позже найду каку-нить цитату и выложу. Если типаж характера позволяет,
то в условиях опасности чувства и реакция только обостряются. Если нет - собьют безусловно. И этот фактор формализовать оч. трудно.
>>Вспомним фразу про то, что пытаться сбить Ил-2 - это "пытаться укусить ежа".
>Кусали вот почему-то. Причем неоднократно.
Дык работа у них такая.
От F101
К Нvostoff (03.06.2004 10:43:21)
Дата 03.06.2004 10:47:08

Re: Я об...

>>2 график - двухместный Ил-2 (с учетом ответного огня воздушного стрелка).
>А где это написано? Приведите графики и сопроводиловку к ним. Интересно же.
Как я вам их приведу ? Из книги перерисую ?

>Об этом в мемуарах и интервью сколько угодно.
Я не о мемуарах, а о статистике.

>>Кусали вот почему-то. Причем неоднократно.
>Дык работа у них такая.
Ага. Именно так. И работу эту они выполняли.
От Нvostoff
К F101 (03.06.2004 10:47:08)
Дата 03.06.2004 14:56:51

Re: Я об...

>>А где это написано? Приведите графики и сопроводиловку к ним. Интересно же.
>Как я вам их приведу ? Из книги перерисую ?

В книге не написано откуда они эти графики взяли?
Их интерпретация и их подписи к ним меня не впечатляют - методика их получения
неизвестна. Может они из пресловутого доклада о эффективности штурмовой авиации
"по поручению ЦК КПСС".
От F101
К Нvostoff (03.06.2004 14:56:51)
Дата 03.06.2004 15:40:45

Re: Я об...

>В книге не написано откуда они эти графики взяли?
Единственное указание в том приложении откуда взяты графики выглядит следующим образом:

"По материалам полигонных испытаний серийных Ил-2 №№ 306944, 3029100, 309230 в НИП АВ ВВС РККА."

В Приожении правда много материалов и неизвестно все ли данные относятся к одним и тем же испытаниям.

>Их интерпретация и их подписи к ним меня не впечатляют - методика их получения
>неизвестна. Может они из пресловутого доклада о эффективности штурмовой авиации
>"по поручению ЦК КПСС".
Боюсь, что подобными методами вы можете опровергать вообще любые данные.
От Нvostoff
К F101 (03.06.2004 15:40:45)
Дата 03.06.2004 16:12:55

Re: Я об...

>Боюсь, что подобными методами вы можете опровергать вообще любые данные.
А я не собираюсь опровергать - мне интересней разобраться в этом вопросе.
От F101
К Нvostoff (03.06.2004 16:12:55)
Дата 03.06.2004 16:53:59

Re: Я об...

>>Боюсь, что подобными методами вы можете опровергать вообще любые данные.
>А я не собираюсь опровергать - мне интересней разобраться в этом вопросе.
Я уже привел всю ту информацию, что хотел.