От Д.И.У. Ответить на сообщение
К Bogun Ответить по почте
Дата 30.03.2011 14:31:46 Найти в дереве
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Ересь пишете

>>Даже минимальное бронирование (условно 6 мм с кевларовым подбоем) - в большинстве случаев защищает. Потому что попадание по нормали (то есть точно перпендикулярно) - редкое исключение, не правило. Преобладающее большинство попаданий под углом будут отражаться.
>
>На какой дальности защищает - 2 км?

От большинства попаданий обычных 12,7-мм пуль с дистанций более 1 км. От 7,62-мм - уже с 200-300 м (от бронебойных с 500).

>Так на большой дальности (2 км ис трелять малоэффективно, слишком велики промахи даже при ошибке в определении дальности до цели в 50 м, да и трассеры уже выгорают свыше 1,5 км, т.е. не понятно куда идут попадания на таких дальностях).

Если пулемет не изношенный и снабжен оптическим прицелом, по небронированным целям вполне эффективно стрелять до 1500 м из 12,7-мм и до 2000 м из 14,5/23-мм. Т.е. на полную прицельную дальность.

Вот только у афроребелов обычно оптических прицелов нет, пулеметы глубоко б/у и навыки стрельбы зачаточные. Отсюда и тактика - набежать, обстрелять с короткой дистанции, и скрыться. Но действовать она будет только до первой встречи с "регуляром".

>Т.е. какой смысл городить огород с закупкой Тигров для борьбы с мототачанками, если они легко парируют это путем покупки Н ящиков патронов с повышенной бронепробиваемостью для своих пулеметов.

Предполагается, что у государства денег и госсвязей больше, чем у "ребелов". Это Каддафи сейчас искусственно поставили в положение, когда он сам в роли "ребела".

>>Западные "спецпатроны" - экзотика в квадрате (при том, что и простой - почти равный Б-32 - стоит по доллару за штуку). И цены у их запредельные. Их могут себе позволить только "еврокоммандос".
>
>...или те, кто стоит за ребелями :)

Западные патроны я недооценил - обычный стальной бронебойно-зажигательный М8 (точный аналог Б-32, те же гарантированные 20 мм за 100 м) стоит 2 доллара 3 цента по внутреннему тарифу 2005 г. для ам. армии.
Купить дешевле из складских запасов едва ли получится, с учетом интенсивного расхода в Ираке и Афганистане, и общей западной нелюбви к созданию больших запасов.
Спецбронебойные стоят не менее десятки $ за штуку.

>Если наискосок, то в одном месте угол растет, а в другом падает.

Угол со всех сторон будет отличный от 90.

>>>>В. "Защищенность".
>>>>Уровень 1 по STANAG 4569 даст существенный уровень защиты от 12,7-мм Б-32 с расстояний более 1000 м.
>>>>При уровне 2 по STANAG 4569 (от пули БЗ бронебойно-зажигательная патрона 7,62мм x 39 на дистанции 30 метров) защищенность будет почти полной, т.е. за 1000 м бронемашина будет пробиваться только при попадании 12,7-мм Б-32 по нормали.
>>>>Ну а уровень 3 (эквивалент 16 мм стальной брони) даст высокую защиту даже от 14,5-мм пуль за 1000 м и более.
>>>
>>>...осталось написать, что у Тигра 1-й уровень по STANAG 4569.
>>
>>Для МВД РФ поставляются ГАЗ-233036 весом 6 т (против 4,6 - 4,65 т для небронированного, без груза) со 2-м классом защиты по STANAG 4569. Это и есть стандарт.
>
>Там не 2-й, а 1-й. 2-й это 5а по российскому ГОСТу. А на СПМ-2 - 5-й.

Скорее посередине. 1-й уровень по STANAG 4569 - это 4-й уровень по ГОСТу.

>>В данном случае выражение "понты дикарские" точно соответствует "тактике применения".
>
>Эти "понты", есть следствие обширнейшего опыта, оплаченного кровью.

Это опыт сугубо гражданско-африканский, т.е. исходящий из общей неспособности достичь должного технического и профессионального уровня.

>Тем не менее, Зу-23 применяется массово, потому с КПВТ/ДШК проблем особых не предвидится.

Все профессиональные заводы-модернизаторы провалились в попытках приспособить ЗУ-23-2 к 7-т БРДМ. Максимум, что БРДМ переваривает - 23-мм авиапушку с облегченным снарядом (т.е. даже один ствол от ЗУ-23-2 дает слишком сильную отдачу).
В профессиональных армиях ни на один джип не ставятся пулеметы крупнее 12,7 мм. Например, фр. армия использует только такой пулемет на 3,5-т VBL. 20-мм пушка (по мощности близкая к КПВТ) ставится исключительно на экспортную версию, т.е. для африканских понтов.

Это потому, что профессиональные заказчики имеют цель не пугать врагов калибром, отрывающим руки-ноги, но прежде всего обеспечить стрельбу на максимальную прицельную дальность без дополнительного "поддомкрачивания".


В общем, практика и Африки, и любых других мест давным-давно доказала, что чем больше машина (т.е. бронирование, устойчивость при стрельбе, калибр), тем она сильнее - ограничением является экономика.
Любые гражданские Тойоты уступают специальным бронемашинам - умеренно БРДМ и бронеТигру, значительно - БПМ-97 (если бы еще приличное качество изготовления), явно - "Ратели", и подавляюще - "Руикату". "Руикат" вообще передавил бы "джиперов", как кот мышей или орел ворон.
И Ливия - отнюдь не исключение. Если бы Каддафи мог применять серьезную бронетехнику, он за считанные дни унасекомил бы мятежников даже без участия ВВС. Очевидно, что отказ от неё произошел не по причине её неэффективности, а по чисто внешним причинам.