От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 25.07.2011 15:42:47 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Это "100...

>>Не надо приписывать мне того чего я не говорил.
>Не говорили -а писали

Очень существенное замечание!

>"которые противник потратит на преодоление 150-200 км от Бреста до Столбцов"
>...
>"вы ошиблись, на собственно "преодоление" этого расстояния противник потратит 1 день при отсутсвии сопротивления "

здесь нет слов пехотных", "танковых", "моторизованых", есть только слово "противник"

>>>>В отсутсвии у вас конкретного плана я вам излагаю возможные различные варианты действий за противника. Так что забывать мне нечего, это вам надо определиться.
>>Через 1 день никаких "хороших плотностей" все равно не будет. Равно как и организации контрудара по открытым флангам.
>конечно будут.

конечно нет, откуда бы им взяться?

>>Танковые и моторизованые дивизии могут захватить часть рубежа на ЛС сбив с него слабое прикрытие. После чего оборону снова можно относить вглубь. А контрудары по флангам как раз и будут парироваться подходящими пехотными соединениями.
>Какое слабое прикрытие? 7-8 дивизий?

речь не о количестве, а о плотности.

>В ральности танковые дивзии сбить даже то прикрытие что было - не смогли , а обошли дивзии 61 и 2ск - со стороны Самохвалович и между Радочшоквичами и Остр.Городком, найдя разрвы в завесе широким фронтом, которой были выставлены дивзии на Линии Сталина

и в чем тут противоречие?

>>А у вас значит уже все само собой получилось везде хорошие плтности и перегруппировки не нужны?
>Конечно поулчились.ля этого и формируем линию разверывания в глубине страны.. в сравнении с етм что было в Белорусии в июне 1941 -любая плоность меньеш чем 30 км на дивизию -уже хорошая

с тактической точки зрения она отнюдь не будет "хорошей", т.к. останется обороной на широком фронте с минимальной глубиной.
Вы просто сдвигаете картинку восточнее.
Вы мне сейчас объясните - что имено вы планируете?
Развертывание на старой границе, стратегическую оборонитеьную операцию, "глубокое предполье", что именно Вы оспариваете?
Топикстартер задал конкретный вопрос "что делать 22 июня".

>>>На такичтиеском уровне у Могилева,перелд лицом обороняющихся в номарльных плотностях советских войск, 3-й танковой дивзии понадобилось порядка трех дней 12-14 июля -чтобы овтернуть от Буйнического поля и вйти через прорехи завесы 2-й СЭ к Чаусам... Могилев -он западнее Смоленска .если что..
>>
>>"продвижение" это организация нескольких боев, а не одного.
>А Вы оперативное построение ЗОВО надеетесь сокрушить одним боем? этого даже в реале не поулчилось..не одимн боем..ни двумя..

Я расчитываю время необходимое на установление соприкосновения и вступления в бой. Дальнейшие процессы будут идти параллельно , а не последоватеьно как это вы излагаете.

>>Потому что я вам уже писал - при проведени сборов не проводилось укомплектование по фактической потребности ВУС. И даже при сверхкомплекте стрелков или пулеметчиков оставлся дефицит минометчиков, связистов, младших командиров и т.д. И уж всяко никто не развертывал тылы. И это не говоря уже о ткаих мелочах как конский состав и транспорт.
>143 и 121 сд -именно что на "фактическю потребность" были заняты..ЗОВО имел 12 тыс по категории "потребность сд" (или как то так.по памяти) и именно две "шеститысячных" дивизии (которых было всего две в ЗОВО ) получили эти 12 тыс..такое вот совпадение..

А давайте ка вы мне расскажете поподробнее, откуда информация, что там было с вооружением, имуществом транспортом?

>СССР формировали с нуля, от призыва из запаса, дивизии и через 3 недели отправляли в бой

здесь ключевое слово "запас" - т.е. получали потребные ВУС.

>(с печальынм результатом от слабой сколоченности) - до приызвать 2-3 тыс чел в усиленные дивизии ЗОВО (по ~10-11 тыс в июне 1941) или переофрмить сборы приписников - за неослкько дней СССР-у было вполне по силам.

При наличии соответсвующего целеполагания. В реале на "переоформление" штатов шли только некоторые инициативные командиры. Напротив даже из центра потом начали методично долбить - "используйте излишки наличного л/с хотя бы как пехоту".

>>ага, это только у вас "12 тыщ по списку" по мановению товарища Сталина превращются в укомплектованое по штату соединение. От того и чушь выходит.
>Чушь выходит у вас..пытаясь выставить красных командирвок акими то дурачками, которые будут сомтреть на палатки лагерных сборов приписников в арсположении частей, и целыми днями чесать тыковку "как же нам укмоплектовать дивизии"..

это не чушь это понимание военной бюрократии. Это в ваших фантазиях командиры по своему почину производят резьбу по штатам по своему вкусу.

>вторая чушь -это незнанние штатных заполнений в сд 1941 года..где большая часть "некомлплекта" - это стрелки,пулметчики, минометчики легких минометов,ездовые гужтрансорта и расчеты номерово орудий..не бог весть какие сложные уникальыне специальности.

приравнивание минометчиков к ездовым как "несложную специальность" это да, вторая чушь.

>Различные топграфисты,связитсы,наводчики и машинисты-водители уже были в составе СД усиленных штатов ЗОВО, а их некмоплект в числе неоскльих десятков челвоек- даже елси не удалось никого призвать -не причина считать дивзиию небоспособной.

Не "небоеспособной", а "ограниченно боеспособной". Давайте вы мне расскажете, что в изветсных вам дивизиях быо с комплектностью тылов, транспортом?

>>Потому что прибывали призывники и резервисты соответсвующих ВУС, необученые проходили хотя бы минимальное обучение, вооружались и укомплектовывались по фактическому наличию.
>Каких таких ВУС? стрелок? пулметчик?

требующихся на укомплектование.

>приыбвали все спецалисты -начианя от командира дивизии и ниже..никакого предвариетльного штата или минимального минимума у 200-х 300-х дивзиий перманентнйо мобилизации не было.. и 3 недели было мнимум дсоатточно чтобы укмоплектоваться.поулчить оружие,Снаряжение и пойтив бой..
>А доплучить 2-3 тыс стерлков,номеров орудий и ездовых в тыловые части - на это и 3 дня будет много.

вы упорно сводите отмобилизование призыву личного состава :/