>>>>>>> Немногим ранее и многим юго-западнее "обдолбанные негры" (констатация факта - повсеместное постоянное употребление наркоты местным негроидным населением) напинали от души янкесам. Так, что они до сих пор в Сомали не суются под звёздно-полосатым флагом. ПМСУ уровень подготовки КМП и SOCOM несопоставим с местным милиционным ополчением. Поэтому, опять же ПМСУ, Ваши доводы о "пензенских стройбатах" совершенно не в тему.
>>>>>> Не стоит преувеличивать успехи сомалийцев. До погрома ,учиненного чеченцами РА в Грозном им как до луны.
>>>>> США из Сомали ушли и до сих пор не вернулись. Хотя Рогим важен, а "сомалийские пираты" это (тм)
>>>> Потому что там свои интересы они защищают руками негритянских армий Уганды, Бурунди, Эфиопии и Кении.
>>> Но в нужное время и нужное место сами ничего не смогли и получили вдобавок.
>> Там потери у них были несерьезные.
>
>Для одной операции - более чем серьёзные, учитывая проработку планирования и привлечённые средства.
Давайте сравним их с потерями в одной операции РА под Новый 1995г.
>>>>>>> Также хотелось бы вопросить Вас, как человека, обладающими знаниями по боевой подготовке РА, сколько РТУ/БТУ было проведено за 1994 год в частях, входивших в Грозный.
>>>>>> Это не ко мне вопрос.
>>>>>> Но у меня встречный, если Вы знаете ответ на свой. Сколько БТУ/РТУ было проведено в чеченской "армии"?
>>>>> Парады были, да.
>>>> А парад и БТУ для Вас эквивалентны?
>>> Сформулируем вопрос по другому - у Вас есть данные о наличии/отсутствии БП у дудаевцев?
>> Нет.
>> Но в наличии там БП в советском понимании этого есть большие сомнения.
>
>Остались при своих.
>> Исходя из структуры и состава их армии, проблем с квалифицированными командными кадрами и резульата этих сражений с убогой оппозицией.
>
>Оппозицию с танками и российскими экипажами они забили.
Российские танки и экипажи в товарных количествах у оппозиции появились только в конце ноября. Но эпические битвы за избушки лесника между дудаевцами и оппозицией велись гораздо раньше.
>>>>>> Проблемы РА в 1994 никто не отрицает. Об этом уже написаны Эвересты работ.
>>>>>> Однако у чеченцев ситуация была намного хуже. У них фактически отсутствовала армия в классическом понимании с единоначалием, дисциплиной. Практически отсутствовали офицерский корпус, специалисты, ритмичная боевая подготовка с охватом большей части армии. Кроме того, чеченская "армия" была малочисленной и преимущественно легко вооруженной.
>>>>> По Дудаеву чеченская армия - всё мужское население Чечни, которому по силам держать в руках оружие.
>>>> Т.е. ополчение или фольксштурм, если хотите.
>>> Вооружённый и мотивированный, сиречь стойкий в обороне и алертный в пластичном контакте.
>> Плохо вооруженный,
>
>На параде, ЕМНИП, то ли ОТР, то ли ПГРК прокатили перед усатым.
И что? Думаете та древняя "Луна" была исправна?
По сравнению с РА вооружение чеченцев было соввсем никаким.
>> необученный,
>
>Судя по количеству уничтоженной БТТ?
Не надо убогость одних объяснять крутью других. была бы обученной уничтоженной БТТ было бы в несколько раз больше.
>> без дисциплины
>
>Это как? Строем не ходили?
Нет вечером оставляли позиции, а могли вообще с фронта уехать в све село на отдых целым отрядом.
>> и офицеров.
>
>Офицер - это панадол? Взрослый мужик не сможет без оногоуяснить простую задачу: "стреляй из автомата по солдатам, а из РПГ по бронемашинам; пока есть боеприпасы или пока не прижали"?
Т.е. офицеры армии не нужны? Без них армия становится толпой муживок с автоматами и РПГ.
>>>>> Возвращаясь к стройбату и стенаниям:
>>>>> Войну выигрывает как грамотность формулирования стратегических задач, так и настойчивость в выполнении задач тактических. То есть командование должно ставить правильные приказы, а л/с их грамотно и настойчиво выполнять, от и до. По крайней мере, я так понимаю.
>>>> Так о том и говорим, что проблемы были не только с планированием, но и с исполнением. А оппоненты все валят на "голову" отбеливая "руки".
>>> "Проблемы с исполнением" были прямым следствием "Проблем с планированием". Полагаю, Вы не будете телегу ставить оглаву лошади?
>> А Вы считаете, что исполнители не могут завалить реалистичный план?
>
>Вы в строну ушли.
>Я полагаю, что исполнитель, уверенный в том, что за исполнение приказа он будет наказан при попустительстве своего командования, любой план будет саботировать.
Ничего такого не было. Никто наказания не боялся и разносили жилые дома в Грозном их танков еще в процессе выдвижения к вокзалу.
>>>>> В 45 году у нас была отвоевавшая 6 лет Красная Армия, с грамотным костяком старших и младших командиров, с ясным и понятным врагом, которого невозбранно было уничтожать любыми доступными способами, что руководством страны и командованием только поощрялось.
>>>>> В 94 году Российская Армия несла на себе бремя семи лет прямого предательства её руководством страны (картошка в мундирах началась, ЕМНИП, в 1987), абсолютно немотивированная и не подготовленная (зарплату повсеместно не платили, офицеры выживали самозанятостью в ущерб БП), входила в свой, российский город, а не в столицу гитлеровской Германии.
>>>> И что? Это значит, что РА была в эти годы ни на что не способна? А как же она тогда взяла Грозный и захватила большую часть Чечни?
>>> Способная, т.к. захватила. В конфликте с внешним врагом (а не ссобственным населением) была бы способна много более. ПМСУ.
>> Скорее наоборот. Внешний враг был бы куда более многочисленен, подготовлен и вооружен ,чем мужики в трениках.
>
>Внешнего врага не защищает военная прокуратура, его не поддерживает собственная власть и за его уничтожение не плюют в лицо и не обливают помоями.
У внешнего врага большая, отлично вооруженная и обученная армия, а не кучка мужиков в трениках.
>>>>> Чеченцы с 1991 года готовились воевать с Россией, имели партизанскую армию с многовековыми корнями и ясной мотивацией. Насколько я понимаю стенания некоторых участников, оне и сейчас в Москве, как казаки в Париже.
>>>> Слишком смело вести приемственность "армии" Дудаева, от носителей партиазских традиций (их носители в основной своей массе вымерли).
>>> Некрасиво.
>>> Под "партизанскими" у меня обозначена форма комплектования и ведения БД.
>>> Вы же сводите к партизанам Великой Отечественной.
>>> Очень некрасиво...
>> Я свожу к чеченским партизанам середины 19в, Гражданской войны и ВОВ. Или у чеченцев от кого-то другого была приемственность?
>
>В УК РСФСР быластатья "Уклонение от участия в примирительных комиссиях".
И что?
>>>> Тем более, что в Грозном им надо было не партизанить, а вести общевойсковой бой с регулярной армией.
>>> Что Вы подразумеваете под понятием "общевойсковой бой в городе"? КМК это пластичный контакт, а не бой вего общепринятом понимании.
>> То, что пишут о нем в боевых уставах.
>
>В БУСВ? Без подкола, некопенгаген, потому и спрашиваю.
Угу, а теперь он называется "Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя".
>>>> А таких традиций у них последние 150 лет не наблюдалось.
>>> У них традиции многобольше полутораста лет. Угорцев черкески тёмные и с газырями, оружие вкаждой семье.
>> А где приемственность? При соввласти они особо не партизанили, а после 1944 вообще не партизанили.
>
>Памятник Ермолову взрывали неоднократно. Уголовники гастролировали по всему СССР. После августа 1991 года в республике фактически была анархия - власти РФ самоустранились - "командиры предали" в чистом виде.
Согласитесь, что хулиганство и партизанская война это несколько разные вещи. Вон у нас тоже то герб Украины сломают, то памятнику Сталина голову отрежут. Но это же не значит, что в Украине идет партиазская война.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
Некорректно (+) - Zamir Sovetov12.01.2012 15:59:34 (84, 8199 b)
