От Вулкан Ответить на сообщение
К nicoljaus Ответить по почте
Дата 20.11.2013 19:49:00 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Можно, да?

Приветствую!
>>То есть по монетам вы тоже не в курсе? Я не удивлен. Расчетное средство короны - это реалы и дукаты, как раз перештампованные из песо.
>
>О, вы таки внезапно прочитали, что испанское серебро шло на чеканку испанской монеты, а не лежало "обеспечивая кредит"? Поздравляю, вас ждет еще много открытий.

Вы не в курсе, что такое обеспечение?
Как тяжело вам жить на этом свете..)))

>>>И серебро, которое шло на эти монеты, заметьте, не лежало в Америке в качестве «обеспечения кредита».
>>
>>Чаще всего оно сразу уходило на его погашение. Причем с самого начала серебряных конвоев.
>
>Так оно уходило на погашение или "всего лишь обеспечивало кредит"? Наведите порядок в собственной голове. Тот факт, что испанские короли набирали кредитов быстрее, чем везли серебро из Америки, говорит только об их аппетитах, но не о том, что серебро не вливалось в экономику.

Это говорит только о том,что оно вливалось не в их экономику. Всего лишь. А гегемонистские устремления были не только у них. Та же Англия после англо-испанской войны получила стандартный обычный дефолт, поскольку набрала кредитов, но не смогла с ними расплатиться.

>>>>Правда?..))
>>>>А вы вот сильно удивитесь, что той же Франции в это же время так же давали кредиты?
>>>
>>>Весь вопрос - как охотно давали, под какой процент и чем Франция эти кредиты возвращала.
>>
>>Под такой же, или даже под меньший, чем Испании. Поскольку Франция объявляла дефолты гораздо меньше, нежели Испания и числилась в исправных плательщиках.
>
>Выходит, чтобы получать кредиты хотя бы под тот же процент, как Франции, испанской короне потребовалась серебряная подушка безопасности.

Нет, ей всего лишь требовалось планирование и нормальное собирание налогов. Подробнее смотрите Сюлли.

>И все равно они не смогли ее толком использовать, набирая кредитов больше, чем могли нормально погасить.

Этим страдали все. Опять-таки Испания не была единственным примером.

>>Что опять-таки показывает ваше невежество в данном вопросе.
>>Кредиты тогда зависели именно от ликвидности,
>
>Что может быть ликвиднее, чем чистое серебро?

Постоянный прогнозируемый доход. Рента. Налог. И т.п. Жаль, что вы не в курсе.

>>Золото Америки было хорошо именно как "живая валюта", "живые деньги", только чаще всего оно не оседало в Испании, а уходило как раз в банки Италии, Германии, Голландии и т.д.
>
>Банки при этом оплачивали нужды испанской короны. Т.е. деньги приходили даже быстрее, чем серебряные галеоны из Америки. И что? Устремления короны не шли впрок Испании? Ну тогда, возможно, проблема в испанской короне.

Естественно это проблема испанской короны. Гегемонам всегда тяжело приходилось. Чуть позже это познала Франция. В 20-м веке - Англия. Для вам новость, что гегемона любит пиннать весь остальной мир? И что у гегемона чаще всего задачи сильно превышают финансовые возможности?

>>>Всего! Всего 4-6 лет! Это ничто, причем это чистое, пришедшее извне экономики серебро, а не деньги, которые приходилось выжимать из подданных и добывать всеми правдами и неправдами в разного рода авантюрах.
>>
>>Что или ничто, но спрогнозировать поступление этих денег в середине 16 века (да и позже тоже) было невозможно. Это как строить бюджет на выигрыше в карты, причем игры еще не было. Знаешь, что выиграешь, но не знаешь когда конкретно.
>
>Судя по смелости, с какой испанцы брали кредиты, они были уверены в своей способности делать такие прогнозы.

Брали по другой причине. Потому что иначе "мы больше не великая держава". Называется красивым словом "империализм".

>>>Назовите войну, в ходе которой пусть не "вся Европа", а хотя бы ваш куцый список целенаправленно действовал против Испании в едином блоке (т.е координировал усилия, помогал друг другу ресурсами и т.п.). Если же вернуться в реальность, то мы увидим не патетическую борьбу ангелоподобных испанцев со всей сотонинской, как вы выражаетесь, "Еуропой", а ряд конфликтов со своими причинами и предысторией, в которых испанская корона зачастую обладала явным преимуществом и имела могущественных союзников.
>>
>>После слова "куцый список" уже ржу.
>
>А уж как я ржал, когда после слов про "всю Европу" увидел этот список.

БедняжкО. Бывает.

>>Не дай бог какому-либо государству такой куцый список.
>
>Ну все, пошли жалобы, как страшно было жЫть бедным испанцам. Тема всей Европы, которая в едином строю билась против Испании в течение 80 лет, осталась нераскрытой.

Читайте и дано будет вам.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота