От Ulanov Ответить на сообщение
К Dargot Ответить по почте
Дата 17.12.2013 13:47:22 Найти в дереве
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Версия для печати

Re: Не проблема.

> Ergo, Вы неправы.

Хорошо, сойдемся, что у американцев есть цифры по не-минометам, а у советских историков их нет :))))

> А можно полезность 76-мм пушек c настильной траекторией в горных условиях.

Можно :) во-первых, там часть - полковухи, во-вторых, Корея, особенно южная часть, не являет собой сплошные горы и ничего кроме гор :)

>1) Даааа, 2 дивизиона - это ого-го! Законтрбатареят всех!

В масштабах тамошней войны по нескольку хилых дивизий с каждой стороны - вполне себе сила.

>2) Сильно сомневаюсь, что северокорейцы на тот момент осилят контрбатарейную борьбу. Дело это сложное, и, там и тогда, практически бесполезное.

Перечитайте ваш собственный источник, он там радостно вещает
"На сеульском направлении в результате хорошо организованной и проведенной артиллерийской подготовки система огня противника была подавлена, "

> Источники, пожалуйста, подтверждающие, что северные так делали.

Непременно займусь этим сразу после того, как вы предоставите источник, гласящий, что орудия на фронт не попадали конкретно из-за нехватки обученных расчетов, а не по каким-то другим соображением. Да и вообще что они не попадали на фронт :)))) а то цифирек-то точных от вас так и нет :))))

> Меня вполне устраивает признание того, что южнокорейцы в 1950-м в общем были на уровне советской пехоты 1942-года на Крымском фронте (с нацменами и всем причитающимся). Это много говорит об уровне их учителей:)

До-о-о, это очень много говорит об высочайшем уровне их учителей. За пару лет несколько сотен человек из толпы партизан сколотили более-менее боеспособные части, сумевшие хоть немного посопротивляться танковому блицкригу коммуняк. То ли дело северяне, которых СССР готовил аж с 42-ого :)))

> Для начала я просто процитирую: "Всего в КНА было 172 боевых самолета, но имелось лишь 32 подготовленных летчика..."

До-оо, а теперь расскажите, как по вашей же книжке "до 3 июля было потеряно 36 боевых самолетов"
Или сбитые летчики резво выпрыгивали и тут же садились в следующий самолет или все-таки северяне вполне бодро использовали не до конца подготовленных летчиков, благо штурмовать бегущую пехоту и позиции гаубиц много умения и не надо.


>через пару недель после начала боевых действий полное господство в воздухе принадлежало союзникам южнокорейцев.

Через пару недель дивизии ЮК уже были избиты до ай-ай-пй.

>>Можно вместе с душещипательной повестью про могучий южнокорейский флот
> А про флот давайте уж Вы. Я про авиацию уже просветил...

Не-не-не, вы не просветили, вы следом за совковыми историкам вильнули в сторону, прикрывшись фиговым листком про неподготовленных пилотов :).

> Подумайте, пожалуйста, и ответьте.

Ждите ответа:)))

> Видите ли, если бы "советские историки" только в данном случае так сравнивали, было бы о чем подумать, но советские историки всегда сравнивают "орудия и минометы".

Ну, не совсем всегда, но часто - правда, по обратной причине, без этого смешения трудно демонстрировать успехи советского ВПК в годы ВОВ :)))

> Превосходство всегда хорошее, плохого превосходства не бывает.
> Оно просто не подавляющее, как Вы пытались представить.

См цитату выше - на НГУ вполне себе подавили все и вся :))))

> В отличие от первосходства в воздухе и на море, которое быстро стало подавляющим не в пользу северных.

> Су-76, очевидно, идут по "танкам и САУ". Считать их два раза - неправильно.

Не надо про "очевидно" :). СУ - это самоходная артустанковка, вот и считайте их в пушках. Пока я не предложил еще и вес танкового залпа посчитать, а то ведь там тоже орудия стоят :)))) - с южной стороны ничем не скомпенсированные :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич