ВИФ2 NE

	От	Константин Дегтярев
	К	Сергей Лотарев
	Дата	17.09.2015 09:14:35
	Рубрики	11-19 век; Искусство и творчество;

Тем не менее...

Раздел Киев/Владимир, формирование великого владимирского княжения произошли именно в ходе и в результате этой вражды.

А что процесс был сложный и противоречивый, это понятно. И все же нужно видеть лес за деревьями.

Это верно, но речь не совсем о том. - Сергей Лотарев 19.09.2015 17:44:34 (156, 726 b)
А можно попросить Вас чуть развернуть тезис? - Keu 17.09.2015 10:18:34 (457, 748 b)
- Конечно, не могу :-) - Константин Дегтярев 17.09.2015 10:33:35 (440, 962 b)
  - Подобного рода события были многократно в "державе" Меровингов, например. (+) - Андю 17.09.2015 10:41:42 (564, 298 b)
    - Ну Франкония и прочие Франкфурты - это как бы Германия теперь (-) - B~M 18.09.2015 13:25:57 (191, 0 b)
      - Зато Бургундия, Аквитания и Прованс -- французские. А казалось бы. (-) - Андю 18.09.2015 13:27:18 (172, 0 b)
        
        Я к тому, что сравнение Меровингов и домонгольской Руси - B~M 18.09.2015 13:47:56 (265, 255 b)
        
        Русь подчеркнуто походила на Каролингскую Францию - Паршев 18.09.2015 18:45:53 (276, 139 b)
        
        может наоборот? Анна завезла во францию цивилизацию..? (-) - Суровый 20.09.2015 12:39:16 (140, 0 b)
        
        Неделя на выяснение вопроса, кто был раньше: Карл Великий или Анна Ярославна. (-) - Администрация (И. Кошкин) 20.09.2015 20:44:44 (104, 0 b)
        
        Анна была существенно позже (-) - Паршев 20.09.2015 15:14:40 (78, 0 b)
        
        позже Карла первого или позже русского фунта? (-) - Суровый 20.09.2015 15:44:53 (79, 0 b)
        
        А мне мысли о с ходстве только недавно стали в голову приходить. (+) - Андю 18.09.2015 14:41:25 (227, 513 b)
        
        а что Вы могли бы порекомендовать из литературы по Меровингам? - Cyril-69 18.09.2015 15:58:54 (183, 85 b)
        
        Это не ко мне тогда, увы. :-( Я, как раз, французские читаю. (-) - Андю 18.09.2015 16:28:38 (116, 0 b)
    - Ну, Россия тоже долго склеивалась - Константин Дегтярев 17.09.2015 11:13:52 (436, 71 b)
  - Re: Конечно, не... - Keu 17.09.2015 10:38:14 (372, 430 b)
    - Скорее, они не любили Мономаховичей - Константин Дегтярев 17.09.2015 11:12:09 (390, 944 b)
      - Ага, значит уже не мономаховичей, а только суздальскую ветку? - Keu 17.09.2015 11:40:12 (396, 1896 b)
        
        Разумеется, литовское вмешательство было решающим (-) - Константин Дегтярев 17.09.2015 11:49:47 (218, 369 b)
        
        Re: Разумеется, литовское... - Keu 17.09.2015 12:17:04 (311, 1377 b)
        
        Re: Разумеется, литовское... - Константин Дегтярев 17.09.2015 12:45:00 (325, 331 b)
        
        Re: Разумеется, литовское... - Сергей Лотарев 19.09.2015 17:53:18 (121, 668 b)
        
        Где это мнение "широко распространено"? Какая "столица Руси" в начале 13-го в.?! (-) - И. Кошкин 17.09.2015 12:46:50 (224, 0 b)
        
        Столица - место размещения великокняжеского "стола" (-) - Константин Дегтярев 17.09.2015 12:50:36 (228, 27 b)
        
        Не было в домонгольской Руси титула "Великий князь" - Китоврасъ-24 17.09.2015 18:29:55 (368, 237 b)
        
        Не надо так категорично - Константин Дегтярев 18.09.2015 09:32:00 (223, 650 b)
        
        хм - Паршев 17.09.2015 19:25:52 (287, 116 b)
        
        Нет, это не "вполне допустимый термин". - И. Кошкин 17.09.2015 12:57:41 (394, 272 b)
        
        Нет, вполне допустимый - Константин Дегтярев 17.09.2015 13:10:18 (351, 888 b)
        
        Нет, вы написали про столицу Руси. - И. Кошкин 17.09.2015 13:21:43 (412, 425 b)
        
        Слово "столица" действительно... - Роман Храпачевский 17.09.2015 23:03:20 (359, 172 b)
        
        Эта дискуссия не имеет смысла... - Константин Дегтярев 18.09.2015 10:37:57 (240, 1508 b)
        
        Не надо вилять. - И. Кошкин 18.09.2015 10:53:12 (242, 206 b)
        
        У Вас явные проблемы с пониманием прочитанного - Константин Дегтярев 18.09.2015 15:04:33 (195, 850 b)
        
        Именно. Это довольно престижное место, престижней, чем Переяславль Залесский. - И. Кошкин 17.09.2015 23:35:49 (278, 129 b)
        
        Я написал про столицу Руси - Константин Дегтярев 17.09.2015 13:50:58 (345, 647 b)
        
        Киев не был "столицей Руси" вплоть до конца 12 века. (-) - И. Кошкин 17.09.2015 13:55:31 (250, 0 b)
        
        ОК, до второй четверти 12 века, конечно. - Константин Дегтярев 18.09.2015 15:15:24 (167, 51 b)
        
        То есть, монгольское нашествие ничего не прерывало? (-) - И. Кошкин 18.09.2015 16:18:08 (115, 0 b)
        
        Монгольское нашествие прервало естественное развитие русских земель. (-) - Dimka 20.09.2015 17:44:50 (88, 0 b)
        
        Это очень верное замечание, но речь-то шла о другом. - И. Кошкин 20.09.2015 20:42:06 (107, 178 b)
      - Тогда они были против всех - Гегемон 17.09.2015 11:23:09 (341, 322 b)
        
        Есть все основания полагать, что юрьевичей киевляне не любили - Константин Дегтярев 17.09.2015 11:31:18 (344, 121 b)
        
        Пожалуйста, приведите эти основания. (-) - И. Кошкин 17.09.2015 12:07:52 (211, 0 b)
        
        Re: Пожалуйста, приведите... - Константин Дегтярев 17.09.2015 12:41:04 (353, 448 b)
        
        А вам известно, где похоронен Юрий Долгорукий? (-) - И. Кошкин 17.09.2015 13:29:12 (203, 0 b)
        
        Не в Софии Киевской, где за 2 года до того похоронили его старшего брата. (-) - Booker 17.09.2015 15:51:48 (196, 0 b)