От Prepod Ответить на сообщение
К Joker
Дата 31.12.2022 00:07:46 Найти в дереве
Рубрики Современность; ВВС; Версия для печати

Re: В ходе...

>>>>>>>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
>>>>>>В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.
>>>>>
>>>>>Западные и советские ЗРК, развернутая сеть РЛС и к слову были далеко не древними(устаревшими). Подпирали это все дело ВВС (тоже с боевым опытом), а там были и истребители 4го поколения.
>>>>Я писал что они были древними? Я писал что их было сильно меньше чем в (на). А наряд сил американских и примкнувших ВВС в той операции сильно больше чем все ВВС России.
>>>что значит сильно меньше? В 1982г ПВО было сильно больше, но Израиль эту глубокоэшелонированную оборону подавил и уничтожил.
>>"Эту" это какую? Иракскую? Советскую ПВО трех округов?
>Первая ливанская война, битва в долине Бекаа, операция "Медведка-19". Плотности ПВО там были. 5 бригад ПВО и отдельные полки на фронте 30 км и 30 км в глубину.
Не важно сколько их было, важно что это один боевой эпизод в конкретном месте и в конкретное время. Ни ПВО Ирака, ни ПВО в(на) не концентрировалось в небольшой долине, окруженной горными хребтами.
>>>В общем это все оправдания. У Украины на 24.02 имели ЗРК в количестве только в виде полумузейных экспонатов (35-40 лет комплексам) с просроченными на 20 лет ракетами.
>>Это демагогия. ПВО в (на) с 14 года приведено в относительный порядок и на 24.02 было работоспособно. В количестве большем, чем имелось в Ираке в 91 году.
>Вы понимаете что ЗРК Украины это 70е (с300пс(пт), 80х Бук-м1, осы вообще родом из 60х. Все характеристики данных ЗРК давно известны, материально-техническая база изношена, боекомплект для с300 и скорее всего буков протух 20 (sic) лет назад.
Война не в 14 году началась. Между 14 и 22 годом ПВО привели в рабочее состояние частично за счет внешних поставок запчастей и ракет, частично за счет канибализации. Какая разница когда их разработали? Они есть, их много. А самолетов в ВВС России мало. Небольшое ПВО Ирака подавляло больше тысячи ударных самолетов. При наличии двух тысяч ударных самолетов в группировке и полной военно-политической изоляции противника вынос ПВО не проблема. Если самолетов не две тысячи, а в 10 раз меньше, и есть параллельная задача поддержки собственных войск, то смешно ждать аналогичного результата.
>Что вы мне пытаетесь доказать? Просто ВКС оказались способны кидать чугун и хорошо проходить строем на парадах.
Я? Вам? Напоминаю, что это Вы пришли в ветку со своим просвещенным мнением. Я констатирую факт, что в ВВС в целом и на ТВД в частности очень мало самолетов. Умеют они что-то или не умеют, это вопрос гадательный и на самом деле малосущественный. Американцы с сателлитами, которые, «способны», не чета всяким унтерменшам, для решения более простой задачи собирали в 10 раз больший наряд сил.
>У Ирака же было относительно новое ПВО в товарном количестве, был запас ракет, ЛС имел боевой опыт. Как по мне это не сравнимо. А так да на 1991г ПВО Украины были могучими.
Я напоминаю, что ракет у В(на) хватает до сих пор. Они успешно поражают и крылатые ракеты и самолеты росийских ВВС. Потому что в СВО самолетов задействовано меньше чем в ВВС Ирана во время войны с Ираком. Все российские ВВС без стратегов размером не сильно больше чем ВВС Ирана в 80 году. А с учетом большого числа старых самолетов, может и меньше.
Именно в борьбе с этими ВВС иракские ПВО приобретали опыт. В борьбе с ВВС размером с современные российские.
Неудивительно что американцы подогнали тысячи самолетов и делали по две тысячи вылетов в день. Даже невеликая иракская ПВО подавляется именно так. Не хитрой тактикой «прорыва ПВО», не высшей расой в кабинах самолетов. Для начала она подавляется массой. Просто количеством самолетов, которые её подавляют. А тактика подавления ПВО, ДРЛО, РЭБ, ложные цели, низковысотные прорывы это всё очень хорошо, но без затаптывания противника массой это не работает.
А если ВВС масштабом с иранские, то и говорить о подавления ПВО как-то странно.
>>Американцы для подавления иракской ПВО задействовали больше сил, чем есть всего в российских ВВС. Зачем? Это же так просто, вон евреи выносят ПВО на раз. Сто самолетов ПВО выносят, еще сто разносят все что шевелится. И зачем они пару тысяч самолетов нагнали? Дураки, на верное.
>Ну сколько у Украины было ЗРК на начало СВО? И сколько в порядке и что там с БК? ну да, а ВВС СССР в 1945 вообще десятки тысяч самолетов поднимали, что это доказывает? Сколько конкретно евреи и американцы использовали ударных групп эшелона подавления ПВО и в какой период? Евреи в 1982г. до 100 самолетов. А сколько американцы в 1991г.?
С-300/Буков у в (на) было не меньше 30 дивизионов. БК хватает до сих пор, уж скоро год как война идёт. В 91 году американцы стабильно делали по 2-2,5 тысячи вылетов в день. До половины в первые дни делалось на подавление ПВО. Потом меньше.
Тысяча вылетов в день. Столько авиация в среднем совершает в СВО за неделю на все задачи. Вместе с вертолетами. Потому что в России сейчас ВВС размером с иранские времен шаха.
При 2,5 тысячах вылетов в день уместно было бы задавать вопросы вида «почему у них еще есть ПВО и летают самолеты с вертолётами». При 3-4 тысячах вылетов в неделю эти вопросы несколько менее уместны.