От Exeter
К AlbertY
Дата 09.10.2007 19:03:07
Рубрики Флот; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Движок там французского происхождения

Здравствуйте, уважаемый AlbertY!

Для ПКР Hsiung Feng II тайваньцы покупали во Франции ТРД Turbomeca Arbizon IV, затем, как пишут, купили во Франции лицензию на ТРД Turbomeca/Microturbo TRI 60 и наладили его производство. Скорее всего, последний двигун стоит и на HF-IIE.

>Т.е. каким-то образом препятствовали в разработке или не поставляли систему наведения?

Е:
Т.е. говорили, что Тайваню дальнобойное ударное оружие не нужно, ибо оно будет играть дестабилизирующую и провоцирующую роль, и если Тайвань будет заниматься возней в этом направлении, то амеры прижмут поставки вооружения Тайваню. Америкосам ни к чему, что бы кто-нибудь втягивал их в лишние проблемы.
Точно также американцы длительно и успешно противодействовали разработкам дальнобойных ракет в Южной Корее.

Так что я сильно сомневаюсь, что американские компании хоть как-то содействовали Тайваню в создании КР. Да и зачем? Сейчас в принципе создать комбинацию ИНС+GPS в качестве системы наведения не представляет проблемы для любой хоть сколько-нибудь относительно развитой в промышленном отношении страны. Даже находившийся в полной изоляции полунищий саддамовский Ирак на закате своего существования сделал ракету с такой системой наведения.

Тайвань же - весьма развитая страна, и, к примеру, на той же ПКР Hsiung Feng II использовалась созданная самостоятельно весьма совершенная ИК ГСН.


С уважением, Exeter
От А.Погорилый
К Exeter (09.10.2007 19:03:07)
Дата 09.10.2007 20:13:03

Система наведения

>Сейчас в принципе создать комбинацию ИНС+GPS в качестве системы наведения не представляет проблемы для любой хоть сколько-нибудь относительно развитой в промышленном отношении страны.

На мой взгляд - для любой, даже самой дикой страны это не проблема. Обучить и простажировать нескольких студентов - на это самого жалкого госбюджета хватит. Или нанять пару квалифицированных разработчиков (они есть во многих странах). Задача для разработчика электроники достаточно тривиальная, при использовании готового приемника GPS, а они свободно продаются.
Сложнее ИНС сделать, но и ее можно купить.

С GPS другая проблема. Хотя США и обещали не отключать и не загрублять ее, понятно, что по политической необходимости они сделают это в любой момент. Причем их военная система (совершенно аналогичная, отличается только кодами) при этом полностью сохранит функционирование. То есть, применяя GPS в военных системах, оказываешься зависящим от доброй воли США.
От tarasv
К А.Погорилый (09.10.2007 20:13:03)
Дата 09.10.2007 20:27:30

Re: Система наведения

>Сложнее ИНС сделать, но и ее можно купить.

Компоненты для бесплатформенной ИНС сейчас по цене доступны обычным радиолюбителям - нужно только грамотно собрать и написать управляющий софт. Поговаривают что точность получаестя вполне достаточная чтобы после часовой поездки на автомобиле координаты выданные навигационкой пригодны для ориентировки по карте города.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бурдюк
К tarasv (09.10.2007 20:27:30)
Дата 10.10.2007 01:09:58

Re: Система наведения

>>Сложнее ИНС сделать, но и ее можно купить.
>
> Компоненты для бесплатформенной ИНС сейчас по цене доступны обычным радиолюбителям - нужно только грамотно собрать и написать управляющий софт. Поговаривают что точность получаестя вполне достаточная чтобы после часовой поездки на автомобиле координаты выданные навигационкой пригодны для ориентировки по карте города.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Реально при стрельбах такого рода ПКР (даже с учётом выстрелил-забыл) при 2-3>М>1 вопрос упирается в элементарщину устаревания координат цели за этот период и в круг радиусом Vцели х Tподлёта, считая от точки контакта. Т.е. вопрос даже не в инерциалке как таковой а в ГСН по режимам, естессно. Можно ведь и "подпрыгнуть" на каком то участке:)) И это при стрельбе в-слепую со средней надёжностью лямбды и фи супостата. Коли есть хорошая разведка и связь--там ваще просто. А вообще интересно--что делать бум с болванками в 1000 км дальностью и с пятью-шестью махами???;-))
От tarasv
К Бурдюк (10.10.2007 01:09:58)
Дата 10.10.2007 01:56:08

Re: Вот РЛ ГСН это не шуточки - элементную базу для нее

>Т.е. вопрос даже не в инерциалке как таковой а в ГСН по режимам, естессно. Можно ведь и "подпрыгнуть" на каком то участке:)) И это при стрельбе в-слепую со средней надёжностью лямбды и фи супостата.

в ближайшнем Чип м Дип не очень то и купишь

>Коли есть хорошая разведка и связь--там ваще просто. А вообще интересно--что делать бум с болванками в 1000 км дальностью и с пятью-шестью махами???;-))

Если без ГСН и ядрен батона - наплевать. Корабль при применении даже с 500км (6 мин полетного) гарантированно уходит - на экономичном ходу на 7км.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бурдюк
К tarasv (10.10.2007 01:56:08)
Дата 10.10.2007 02:13:04

Re: Вот РЛ...

>>Т.е. вопрос даже не в инерциалке как таковой а в ГСН по режимам, естессно. Можно ведь и "подпрыгнуть" на каком то участке:)) И это при стрельбе в-слепую со средней надёжностью лямбды и фи супостата.
>
> в ближайшнем Чип м Дип не очень то и купишь

>>Коли есть хорошая разведка и связь--там ваще просто. А вообще интересно--что делать бум с болванками в 1000 км дальностью и с пятью-шестью махами???;-))
>
> Если без ГСН и ядрен батона - наплевать. Корабль при применении даже с 500км (6 мин полетного) гарантированно уходит - на экономичном ходу на 7км.

Дык ктож их без ГСНа то применять будет??!!! Нет, именно с ГСНом:)) Кстати, тут от скорости зависит--ходют по-нормальному узлов 18 обычно, а сие есть всего то 3 кабельтова в минуту. Недалеко уйдут:)) А вот (как в фильме Укрощение Огня Лавров Горбачову идеи заталкивал:)) продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dargot
К Бурдюк (10.10.2007 02:13:04)
Дата 10.10.2007 15:56:45

"Нет такой темы..."(с)

Приветствую!

>продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))

Баллистические ПКР разных видов обсуждаются на ВИФ не часто, но регулярно:).
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/679/679670.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1316/1316234.htm

С уважением, Dargot.
От Бурдюк
К Dargot (10.10.2007 15:56:45)
Дата 10.10.2007 20:45:46

Re: "Нет такой...

>Приветствую!

>>продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))
>
> Баллистические ПКР разных видов обсуждаются на ВИФ не часто, но регулярно:).
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/679/679670.htm
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1316/1316234.htm


Ааа, спасибо:))) Прикольная дискуссия:)))
>С уважением, Dargot.
Взаимно
От tarasv
К Бурдюк (10.10.2007 02:13:04)
Дата 10.10.2007 05:03:00

Re: Вот РЛ...

>Дык ктож их без ГСНа то применять будет??!!! Нет, именно с ГСНом:)) Кстати, тут от скорости зависит--ходют по-нормальному узлов 18 обычно, а сие есть всего то 3 кабельтова в минуту. Недалеко уйдут:))

Это я почемуто 18 узлов как 20 а не 10 метров в секунду посчитал :(. Так что на 3км уйдет конечно.

>А вот (как в фильме Укрощение Огня Лавров Горбачову идеи заталкивал:)) продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))

Проблемы будут известные - термостойкий (500С рабочая) радиопрозрачный обтекатель да и вобще вся конструкция на такую температуру.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бурдюк
К tarasv (10.10.2007 05:03:00)
Дата 10.10.2007 05:21:19

Re: Вот РЛ...



>>А вот (как в фильме Укрощение Огня Лавров Горбачову идеи заталкивал:)) продаю ещё идею--ОТ баллистика с корректируемоц "головой"--воо где прикол будет, причём о подчёркиваю--о ядрён батоне забываем, только конвенционка:)))
>
> Проблемы будут известные - термостойкий (500С рабочая) радиопрозрачный обтекатель да и вобще вся конструкция на такую температуру.

Шаттл-Буран?? Композиты сейчас вообще жуткие делают--им 500С как нам + 18.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Бурдюк (10.10.2007 05:21:19)
Дата 10.10.2007 22:45:17

Re: Вот РЛ...

>> Проблемы будут известные - термостойкий (500С рабочая) радиопрозрачный обтекатель да и вобще вся конструкция на такую температуру.
>Шаттл-Буран?? Композиты сейчас вообще жуткие делают--им 500С как нам + 18.

А вот это из за отсутсвия широко распространенных гражданских аналогов и будет огромной трудностью для всех кто возьмется делать - для того чтобы превести термические испытания обтекателей нужны нешуточные затраты и квалифицированные кадры и так по всем системам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бурдюк
К tarasv (10.10.2007 22:45:17)
Дата 10.10.2007 22:57:45

Re: Вот РЛ...

>>> Проблемы будут известные - термостойкий (500С рабочая) радиопрозрачный обтекатель да и вобще вся конструкция на такую температуру.
>>Шаттл-Буран?? Композиты сейчас вообще жуткие делают--им 500С как нам + 18.
>
> А вот это из за отсутсвия широко распространенных гражданских аналогов и будет огромной трудностью для всех кто возьмется делать - для того чтобы превести термические испытания обтекателей нужны нешуточные затраты и квалифицированные кадры и так по всем системам.


Дык разговор и идёт о странах развитых и относительно богатых--а для остальных....пущай покупают:))) Кстати смотрел недавно по телеку как амеры для своей непилотируемой программы термозащиту какого то спускаемого аппарата производили. Убойно!!! Композит--6000 С как с куста, минут 10 держал. И то--до конца не прогорел.

От Бурдюк
К tarasv (09.10.2007 20:27:30)
Дата 10.10.2007 00:57:51

Re: Система наведения

>>Сложнее ИНС сделать, но и ее можно купить.
>
> Компоненты для бесплатформенной ИНС сейчас по цене доступны обычным радиолюбителям -

Ну не совсем обычным, а состоятельным--но доступны:))) А Си Файтер ваще вон на off the shelf технологиях клепали. Нормальненько так получилось:)))
От tarasv
К Бурдюк (10.10.2007 00:57:51)
Дата 10.10.2007 01:38:34

Re: Система наведения

>Ну не совсем обычным, а состоятельным--но доступны:))) А Си Файтер ваще вон на off the shelf технологиях клепали. Нормальненько так получилось:)))

да ну бросьте - акселерометры от встраиваемых за 10 баксов до корпусированнах и индивидуально оттарированвх за 400, лазерные гироскопы тоже сейчас можно прикупить занедорого да и комбинированные корпуса мне попадались, но сейчас сходу не найду где.
А если уж совсем лень то есть и готовые решения инерциалка + GPS http://www.xbow.com/Products/productdetails.aspx?sid=181 за вполне разумные деньги ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бурдюк
К tarasv (10.10.2007 01:38:34)
Дата 10.10.2007 02:16:15

Re: Система наведения


> А если уж совсем лень то есть и готовые решения инерциалка + GPS http://www.xbow.com/Products/productdetails.aspx?sid=181 за вполне разумные деньги ;-)

Нормалек:)) Но по роллу и питчу 200 в секунду--маловато будет, надо больше--пушай башенные агрегаты у супостата спекутся;-))
>Орфографический словарь читал - не помогает :)