От Лис
К All
Дата 12.02.2008 14:21:38
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Фортификация;

Про всяческие лопатки.

Вдогонку теме про МПЛ.

Итак, имеем:
Стандартная отечественная малая пехотная лопата.
Вес: 660 гр.
Длина: 52 см.
Толщина клинка: 2 мм.

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Different%20equipment/MPL/Lopata_01.jpg



Складная малая пехотная лопата, разработанная в рамках программы "Бармица".
Вес: 860 гр.
Длина (в рабочем положении): 57 см.
Толщина клинка: 1,7 мм.

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Different%20equipment/MPL/Lopata_02.jpg



Американская складная лопата обр. 1967 года:
Вес: 1000 гр.
Длина (в рабочем положении) 59 см.
Толщина клинка: 2,4 мм.

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Different%20equipment/MPL/Lopata_03.jpg



Кроме вышеперечисленных параметров могу добавить, что качество стали у нашей обычной и американской лопат примерно одинаковое. Сталь на нашей складной лопате весьма поганая. Мало того, что тонкая, так еще и заточку не держит. Кроме того, передняя кромка у нее имеет совершенно недостаточную V-образность. В результате дерн и мелкие корни, попадающие под штык лопаты, не сдвигаются в сторону и не режутся. Их приходится прорубать/продавливать прямым движением лопаты, прилагая лишние усилия. Вдобавок, корявый и неэргономичный узел складывания не позволяет взяться близко к лезвию, что опять же снижает удобство работы (например, при подрубании дерна в положении лежа, отбрасывании рыхлого грунта и т.п.) В общем, руки.sys, товарищи…

А теперь сравнение габаритов.

Сложенных:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Different%20equipment/MPL/Lopata_04.jpg



И в рабочем положении:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Different%20equipment/MPL/Lopata_05.jpg



Итак, наилучшие показатели у штатовской лопаты. По удобству ношения (да и эксплуатации тоже) ставлю на первое место. Собственно, сам ею и пользуюсь... А вот наша складная лопата и тут не подарок. В честь того, что узел складывания крайне неудачен, а нужно было оставить нормальное место для хвата, пришлось удлинить черенок. В результате существенного выигрыша в габаритах при складывании получить не удалось. Так что и тут фигня вышла...

ЗЫ. Образца нашей "трехпогибельной" лопаты у меня сейчас нет, но как нарою, сфоткаю и ее тоже. Но сразу предупреждаю -- вещица еще та. Самое забавное, что стоит узлу складывания чуть грунтом забиться, все. Привет. Без "шведика" оно работать перестает...
От tramp
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 13.02.2008 22:59:57

Re: Баллада о лопате

Баллада о лопате
http://zhurnal.lib.ru/a/abramson_h_i/lopata.shtml

с уважением
От (v.)Krebs
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 13.02.2008 11:34:08

уважаемые, а никто видами кирко-мотыги не поделится?

Si vis pacem, para bellum

раз уж про шанцевый речь идет.
которая на период ВОВ была и В.Некрасовым любовно вспомнена?
От Олег...
К (v.)Krebs (13.02.2008 11:34:08)
Дата 13.02.2008 11:52:32

Кроме лопаты и киркомотыги были еще и топоры...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот на сколько человек положен был топор в ВОВ - никак не могу найти данных.
В Первую Мировую на отделение у двоих были топоры вместо лопат.

Киркомотыга полагалась в возимом инструменте, вместе с большой лопатой и большим топором.

>которая на период ВОВ была и В.Некрасовым любовно вспомнена?

Здесь есть картинка:

http://www.fortification.ru/upl2007/instrument_1.gif



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Полярник
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 13.02.2008 11:13:22

Re: Про всяческие...

А лопатку от Глока попробовать не доводилось?
От Олег...
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 17:46:42

Для примера - большая саперная лопата (фото)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А то многие не представляют, что оно такое:

http://www.fortification.ru/upl2007/P1060270.jpg



http://www.fortification.ru/upl2007/P1060272.jpg



http://www.fortification.ru/upl2007/P1060274.jpg



Кое что по лопатам тут было:

http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=22&topic=1721

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Денис Лобко
К Олег... (12.02.2008 17:46:42)
Дата 12.02.2008 19:04:08

А вот для примера Fiskars подобного

Гамарджобат, генацвале!

вот обычная штыковая

http://www.fiskars-tools.ru/zadmin_data/goods.big_image/5421.jpg



вот облегчённая (хайтек)

http://www.fiskars-tools.ru/zadmin_data/goods.big_image/5414.jpg



С уважением, Денис Лобко.
От Vatson
К Денис Лобко (12.02.2008 19:04:08)
Дата 13.02.2008 11:07:14

у меня есть фискарс

Ассалям вашему дому!

обычный который. Тонкий, зараза, гнется :о(( Такое ощущение, что штук отпущен. Вроде не тонкий сильно, а гнется

https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Олег...
К Денис Лобко (12.02.2008 19:04:08)
Дата 12.02.2008 19:34:40

Это неправильные лопаты...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Так как у этих ручка "американского типа" (поперек черенка в конце),
то и сам чкеренок должен быть изогнут для удобства работы.
У этих он прямой, насколько я вижу.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К Олег... (12.02.2008 19:34:40)
Дата 12.02.2008 22:25:50

Re: Это неправильные

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так как у этих ручка "американского типа" (поперек черенка в конце),
>то и сам чкеренок должен быть изогнут для удобства работы.
>У этих он прямой, насколько я вижу.

Интересно, что американские лопаты которые продаются в магазине ручку (поперек черенка в конце) не имеют.
От Олег...
К СОР (12.02.2008 22:25:50)
Дата 13.02.2008 11:35:13

Не американская лопата, а "лопата американского типа"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Так они у нас в довоенных наставлениях и книжках называны.
Она реально более удобная, чем обычная, поскольку на нее норма в полтора раза больше
для землекопов. Единственный недостаток - корни перерубать другой надо.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.02.2008 19:34:40)
Дата 12.02.2008 20:50:50

Re: Это неправильные

>сам чкеренок должен быть изогнут для удобства работы.
>У этих он прямой, насколько я вижу.

Он изогнутый. А вообще лопаты выше всяческих похвал! Мы такими прошлой осенью впятером за пару выходных без особых напрягов (промежду пивом и шашлыками) отрыли замечательный "укрепрайончик". Полностью перекрытый, с шестью огневыми точками (о трех амбразурах каждая), соединенных ходом сообщения, при бункере для отдыхающей смены... ;о)
От Олег...
К Лис (12.02.2008 20:50:50)
Дата 13.02.2008 11:40:15

Это у противника тяжелого вооружения не было :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Он изогнутый.

Понял. Тогда все нормально.

> А вообще лопаты выше всяческих похвал!

Написал в соседней ветке, что на "американки" норма в полтора раза выше по наставлениям. То есть при тех же затратах можно в полтора раза больше грунта перекидать.

> Мы такими прошлой осенью впятером за пару выходных без особых напрягов (промежду пивом и шашлыками) отрыли замечательный "укрепрайончик".

А фотки есть, или только под грифом? :о)

> Полностью перекрытый...

Это у противника не было тяжелого вороружения.
Как пишут, опыт войны показал, что перекрытые
траншеи и окопы более уязвимы от огня противника -
попадание мины вблизи входа или открытого участка
взрывной волной выводит из строя как сам окоп,
так и личный состав, в нем находящийся, на участке
вплоть до следующей "дырки"...

> с шестью огневыми точками (о трех амбразурах каждая), соединенных ходом сообщения, при бункере для отдыхающей смены... ;о)

Интересно было бы посмотреть...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (13.02.2008 11:40:15)
Дата 13.02.2008 18:49:38

Re: Это у...

>взрывной волной выводит из строя как сам окоп, так и личный состав, в нем находящийся, на участке вплоть до следующей "дырки"...

В случае, если он прямой.

>Интересно было бы посмотреть...

Да можно будет съездить как-нибыдь. Это недалече от Заходского.
От badger
К Лис (12.02.2008 20:50:50)
Дата 12.02.2008 21:27:28

Re: Это неправильные

> Мы такими прошлой осенью впятером за пару выходных без особых напрягов (промежду пивом и шашлыками) отрыли замечательный "укрепрайончик".

Слабо вериться что люди приехавшие пить пиво и есть шашлык будут копать "укрепрайончик", тестирование лопат что-ли производили ?


> Полностью перекрытый,

Это в смысле все траншеи и т.д. были сверху перекрыты деревянным настилом, который был затем засыпан землей ?
От Лис
К badger (12.02.2008 21:27:28)
Дата 12.02.2008 22:45:45

Re: Это неправильные

>Слабо вериться что люди приехавшие пить пиво и есть шашлык будут копать "укрепрайончик", тестирование лопат что-ли производили ?

Ну, вопросы веры я обсуждать не возьмусь. И тем не менее. Тем более, что приезжали мы туда и пиво с шашлычком, и копать. В результате примерно вот такое вот:

Собственно откопанное (в кадре примерно половина, частично уже перекрыли). "Тестируемая" лопата в кадре также присутствует ;о)

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_01.jpg



То, что уже перекрыто:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_02.jpg



Процесс руководства работами ;о) (большая часть уже перекрыта и сделана засыпка).

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_03.jpg



Результат (все засыпано, задернено, амбразуры замаскированы).

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_04.jpg


От Добрыня
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 13.02.2008 16:54:14

Что-то мне это напоминает...

Приветствую!

Когда Драмба закончил ход сообщения к корректировочному пункту, Гаг
остановил его, спрыгнул в траншею и прошелся по позиции. Отрыто было на
славу. Траншея полного профиля с чуть скошенными наружу идеально ровными
стенками, с плотно утрамбованным дном, без всякой там рыхлой землицы и
другого мусора, все в точности по наставлению, вела к огневой - идеально
круглой яме диаметром в два метра, от которой отходили в тыл крытые
бревнами блиндажи для боеприпасов и расчета. Гаг посмотрел на часы.
Позиция была полностью отрыта за два часа десять минут. И какая позиция!
Такой могла гордиться его высочества Инженерная академия. Гаг оглянулся на
Драмбу. Рядовой Драмба возвышался над ним и над краем траншеи. Огромные
ладони его были прижаты к бедрам, локти оттопырены, уши опущены, грудь
колесом, и от него, смешиваясь с запахом разрытой земли, исходила
атмосфера свежести и прохлады.
- Молодец, - сказал Гаг негромко.
- Слуга его высочества, господин капрал! - гаркнул робот.
- Чего нам теперь еще не хватает?
- Банки бодрящего и соленой рыбки, господин капрал!

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Андрейка
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 13.02.2008 12:44:52

Немного офф: Дядя Лис, вы в страйк играете?

Здраствуйте!

Что за событие было?

С Уважением
От Skwoznyachok
К Андрейка (13.02.2008 12:44:52)
Дата 14.02.2008 04:09:34

Это было вот это (линки)

Сценарий и карта
http://www.airsoftgun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=11946

Отзывы выживших
http://www.airsoftgun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=12068&postdays=0&postorder=asc&start=0
От Лис
К Андрейка (13.02.2008 12:44:52)
Дата 13.02.2008 18:52:54

Угу. Втянули меня друзья...

... в этот блудень ;о))) Сперва потренировать попросили, а потом и рулить собою в поле уломали... ;о)

>Что за событие было?

Питерское закрытие сезона 2007.
От СОР
К Лис (13.02.2008 18:52:54)
Дата 13.02.2008 21:46:46

Ну так победили?)))

>... в этот блудень ;о))) Сперва потренировать попросили, а потом и рулить собою в поле уломали... ;о)

В свете недавнего спора на форуме, что важнее командир или солдаты)))
От Расстрига
К Андрейка (13.02.2008 12:44:52)
Дата 13.02.2008 12:54:04

Так он вам и скажет! Просто так что-ли лица замазали :)) (-)
От Андрейка
К Расстрига (13.02.2008 12:54:04)
Дата 13.02.2008 12:56:48

Просто мы тут в Эстонии тоже...

Здраствуйте!

На пиво и шашлычок ездим с приводами...

http://www.airsoftgun.ee/gallery/content/Airsoft%20-%202008/02.02.2008%20-%20X-FORCE%20club%20game/IMG_4349.JPG



С Уважением
От Skwoznyachok
К Андрейка (13.02.2008 12:56:48)
Дата 14.02.2008 03:53:38

Ой, а можно я эту фотку Гайдуку отправлю? На rastaman.tales.ru ? В раздел...

"Позитивные картинки"... :-))))))))))))))))))))))



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Олег...
К Андрейка (13.02.2008 12:56:48)
Дата 13.02.2008 13:22:18

Отличная фотка! :о))) (-)
От Гегемон
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 13.02.2008 11:41:53

Интересно,

Скажу как гуманитарий

А сколько человеко-часов ушло на этот активный отдых?
Мне интересно как хорошо знакомому с лопатой военному строителю :-)

С уважением
От Лис
К Гегемон (13.02.2008 11:41:53)
Дата 13.02.2008 18:54:57

Re: Интересно,

>А сколько человеко-часов ушло на этот активный отдых?

Не считали как-то. Одно скажу -- ковырялись достаточно неспешно и не сказать, чтобы изуверски напрягались...
От (v.)Krebs
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 13.02.2008 11:25:21

разглядывая первую фоту

Si vis pacem, para bellum

(в сторону) от кого обороняться готовимся? :)
так вот, в памяти всплыло, что подобные лопаты с изгибом у совка часто встречались в старых фильмах у кочегаров. Выходит, изгиб черенка - того времени изобретение?

и вопрос о малой лопате - в чем сакральный смысл развития конструкции от нескладной к складывающемуся штыку? выигрыш по длине минимален (в отличие от трехсекционной) а усложнение и снижение прочности - налицо?
От Олег...
К (v.)Krebs (13.02.2008 11:25:21)
Дата 13.02.2008 11:44:50

"Лопата американского типа" - это из довоенных наставлений...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Выходит, изгиб черенка - того времени изобретение?

Еще конца 19-го века по крайней мере...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К (v.)Krebs (13.02.2008 11:25:21)
Дата 13.02.2008 11:33:14

Про лопаты с изгибом (+)

Доброе время суток!

>так вот, в памяти всплыло, что подобные лопаты с изгибом у совка часто встречались в старых фильмах у кочегаров. Выходит, изгиб черенка - того времени изобретение?
***** Изгиб черенка на "профессиональных" лопатах у людей, которым нужно было много копать и кидать не очень тяжелый грунт -существовал всегда, даже во времена моего детства (а это совсем не время старых фильмов) люди делали себе гнутые ручи, обтачивали совковые лопаты на манер современных фискарсов и ими работали. Такие же лопаты были на американской ленд-лизовской технике. А вот у немцев БСЛ была похожа на нашу.


>и вопрос о малой лопате - в чем сакральный смысл развития конструкции от нескладной к складывающемуся штыку? выигрыш по длине минимален (в отличие от трехсекционной) а усложнение и снижение прочности - налицо?


С уважением, Роман
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (13.02.2008 11:33:14)
Дата 13.02.2008 13:46:04

Re: Про лопаты...

Si vis pacem, para bellum

>Изгиб черенка на "профессиональных" лопатах у людей, которым нужно было много кидать
похоже, что только это
От Олег...
К Роман Алымов (13.02.2008 11:33:14)
Дата 13.02.2008 11:47:36

БСЛ - универсальная лопата...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вот у немцев БСЛ была похожа на нашу.

Опять же из наставлений. У "Американки" есть недостаток - она не универальна.
Рубить корни, крошить лед ей не удобно как раз из-за этого изгиба.
БСЛ же можно пользоваться как топором практически, с вертикальной ручкой.
Дворники нечто подобное используют для колки льда -
приваривают лом свеху к топорищу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (13.02.2008 11:47:36)
Дата 13.02.2008 12:15:57

За универсальность приходится платить (-)
От Dervish
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 12.02.2008 23:33:22

"Страйк" - это шарики с краской из м-г макетов оружия? (-)

-
От Dargot
К Dervish (12.02.2008 23:33:22)
Дата 13.02.2008 00:52:27

Без краски. Пластиковые.(-)
От Dargot
К Олег... (12.02.2008 19:34:40)
Дата 12.02.2008 20:21:45

За весь Фискарс отвечать не буду...

Приветствую!

>Так как у этих ручка "американского типа" (поперек черенка в конце),
>то и сам чкеренок должен быть изогнут для удобства работы.
>У этих он прямой, насколько я вижу.

...но имеющаяся у меня лопата Фискарс имеет изогнутый черенок. Полагаю, просто фотография не слишком удачная.

С уважением, Dargot.
От lesnik
К Денис Лобко (12.02.2008 19:04:08)
Дата 12.02.2008 19:31:47

Сегодня в ОБИ пересмотрел кучу лопат

В том числе и эти:


>вот обычная штыковая

>
http://www.fiskars-tools.ru/zadmin_data/goods.big_image/5421.jpg




Стоит ~350 р, весит как две советских.

>вот облегчённая (хайтек)

>
http://www.fiskars-tools.ru/zadmin_data/goods.big_image/5414.jpg



Стоит 1500-1600 р, легкая, но вряд ли долго протянет, если кроме снега что-то копать.

Качественная "советская" лопата в соседнем магазине стоит 250 р. на черенке.
От Vatson
К lesnik (12.02.2008 19:31:47)
Дата 13.02.2008 11:08:42

да брось, не тяжелый фискарс ни фига

Ассалям вашему дому!

дюралевая труба не тяжелее деревянной :о)) Но штык хреновый. Хотя, может, это трабл конкретного моего образца


>>вот обычная штыковая
>
>>
http://www.fiskars-tools.ru/zadmin_data/goods.big_image/5421.jpg



>

>Стоит ~350 р, весит как две советских.

>>вот облегчённая (хайтек)
>
>>
http://www.fiskars-tools.ru/zadmin_data/goods.big_image/5414.jpg



>
>Стоит 1500-1600 р, легкая, но вряд ли долго протянет, если кроме снега что-то копать.

>Качественная "советская" лопата в соседнем магазине стоит 250 р. на черенке.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От lesnik
К Vatson (13.02.2008 11:08:42)
Дата 13.02.2008 13:16:39

Тяжелый, тяжелый

Труба там - шелезяка, похоже. Дюралевая "облегченная", она ниже.

>дюралевая труба не тяжелее деревянной :о)) Но штык хреновый. Хотя, может, это трабл конкретного моего образца

И штык хреновый. Впрочем, это не штык, а заступ. Вот конкретно эту смотрел, своим ощцщениям доверять привык, вердикт - отстой:

>>>вот обычная штыковая
>>
>>>
http://www.fiskars-tools.ru/zadmin_data/goods.big_image/5421.jpg



От Azinox
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 16:42:53

Спасибо, очень интересно. Все-таки хорошая у американцев лопатка. (-)
От Dargot
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 16:29:22

Re: Про всяческие...

Приветствую!

>Итак, наилучшие показатели у штатовской лопаты. По удобству ношения (да и эксплуатации тоже) ставлю на первое место. Собственно, сам ею и пользуюсь...
"Не скажите, Филипп Филиппович"(с). Не знаю, насколько такая позиция распространена, но лично мне лопата с треугольной ручкой крайне неудобна.
Лучшая, на мой взгляд, из виденных мной лопат, была бундесверовская, складная, с киркой, у которой узел запирания сделан не с гайкой, а с боковой кнопкой. Лопату видел у товарища, попробую сфотографировать.

С уважением, Dargot.
От Олег...
К Dargot (12.02.2008 16:29:22)
Дата 12.02.2008 19:36:28

Re: Про всяческие...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> "Не скажите, Филипп Филиппович"(с). Не знаю, насколько такая позиция распространена, но лично мне лопата с треугольной ручкой крайне неудобна.

На самом деле очень удобно копать в положении лежа или в замкнутом объеме, например, под машиной.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dargot
К Олег... (12.02.2008 19:36:28)
Дата 12.02.2008 23:21:57

Re: Про всяческие...

Приветствую!

>> "Не скажите, Филипп Филиппович"(с). Не знаю, насколько такая позиция распространена, но лично мне лопата с треугольной ручкой крайне неудобна.
>
>На самом деле очень удобно копать в положении лежа или в замкнутом объеме, например, под машиной.

Да, мысль. Так как лежа копать не приходилось - в сезон попробую.

С уважением, Dargot.
От Лис
К Dargot (12.02.2008 16:29:22)
Дата 12.02.2008 18:46:46

Re: Про всяческие...

>Не знаю, насколько такая позиция распространена, но лично мне лопата с треугольной ручкой крайне неудобна.

Тут уж "на вкус и цвет".
От Dargot
К Лис (12.02.2008 18:46:46)
Дата 12.02.2008 23:25:51

Re: Про всяческие...

Приветствую!

>Тут уж "на вкус и цвет".

Это я пытаюсь ход мыслей разработчиков предположить. Может быть, кто-то из них тоже сильно такую конструкцию не любит, или опросы какие-нибудь - буде таковые проводились среди солдат - показывают, что многие на лопаты с "треугольником" ругаются. Должна же какая-то причина быть, почему такой удобный треугольник еще не восторжествовал по всему земному шару? :)
А, вот еще, драться должно быть не так удобно. Непонятно, правда, зачем лопатой драться...

С уважением, Dargot.

P.S. Погорячился чуть-чуть. Не люблю короткие лопаты с ручкой, длинные - нормально.
От Добрыня
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 16:29:09

А "Бармица" - это какой год?

Приветствую!
У другана в 70е годы была похожая складная лопатка - интеерсно, что это была за модель...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Лис
К Добрыня (12.02.2008 16:29:09)
Дата 12.02.2008 18:45:43

Re: А "Бармица"...

"Бармица" -- это начиная с 1994 года (общее "одобрямс" концепции) и 1995 (первые макетные образцы).
От Добрыня
К Лис (12.02.2008 18:45:43)
Дата 12.02.2008 18:51:48

Ясно. Но та лопатка была наша - и именно складная.

Приветствую!
Значит, какую-то ещё модель делали?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От werwulf
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 15:30:33

а вот еще для сравнения М1951 и М1943

Доброе время суток !!

M1951 E-Tool
­
http://www.special-warfare.net/data_base/305_load_bearing/m1956_01/e_tool_01.jpg


­
M1943 E-Tool
http://members.aol.com/ww2jeep4u/eBayPics/ShovelHandEtool1944Ames2.jpg



С уважением werwulf
От Лис
К werwulf (12.02.2008 15:30:33)
Дата 12.02.2008 18:44:42

Re: а вот...

Есть М 1951 и еще совсем древняя -- 1917 года выпуска, с Т-образной рукояткой.
От В. Кашин
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 15:29:44

Вопрос

Добрый день!

А что мешает в точности скопировать американскую лопатку и принять ее на вооружение? Зачем вообще все эти попытки что-то изобретать, когда есть готовый хороший образец?

С уважением, Василий Кашин
От writer123
К В. Кашин (12.02.2008 15:29:44)
Дата 12.02.2008 16:18:22

Re: Вопрос

> А что мешает в точности скопировать американскую лопатку и принять ее на вооружение? Зачем вообще все эти попытки что-то изобретать, когда есть готовый хороший образец?

не исключаю что у предприятий которые занимаются выпуском этой требухи просто нет возможности изготовить (это ж наверняка какое-нибудь предприятие самого МО).
От Олег...
К В. Кашин (12.02.2008 15:29:44)
Дата 12.02.2008 15:41:30

Я жу написал в предидущей ветке...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А что мешает в точности скопировать американскую лопатку и принять ее на вооружение?

Есть ограничение по массе.

Стандартная отечественная малая пехотная лопата.
Вес: 660 гр.

сравните:

Американская складная лопата обр. 1967 года:
Вес: 1000 гр.

Что получилось, когда пытались в наших габаритах сделать - уже писал в прошлой ветке.

При этом американская:
- дороже:
- сложнее, а значит менее надежная.

Ну и по габаритам она не такая уж и малеьнькая, особенно по толщине в сложенном состоянии.

Чем Вас старая-то не нравится? "Морально устарела" - и все?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.02.2008 15:41:30)
Дата 12.02.2008 18:40:51

Олег, если есть информация, говори. А вот...

... придумывать не надо.

>Есть ограничение по массе.

Не стояло в той работе такого вопроса.

>Что получилось, когда пытались в наших габаритах сделать - уже писал в прошлой ветке.

Да при чем тут габариты? Просто занимались люди бестолково, лишь бы деньги освоить. Делал эту (равно как и "трехпогибельный" вариант) лопату, кстати питерский НИИ Материалов. Из которого потом НПО Спецматериалов выросло -- тоже та еще конторка...

>При этом американская:
>- дороже:
>- сложнее, а значит менее надежная.

Угу. Только наше "чудище" еще дороже получилось. А насчет надежности -- нормально у нее все в этом отношении.

>Ну и по габаритам она не такая уж и малеьнькая, особенно по толщине в сложенном состоянии.

По толщине она получается ровно такая же, как наша складная. А вот по компактности размещения -- извини, Олег, похоже ты с нашей "дрыной" толком никогда не пытался бегать.

>Чем Вас старая-то не нравится? "Морально устарела" - и все?

Тем, что разместить ее на себе без ущерба подвижности ну никаким боком не получается.
От Олег...
К Лис (12.02.2008 18:40:51)
Дата 12.02.2008 19:32:53

Re: Олег, если

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Что получилось, когда пытались в наших габаритах сделать - уже писал в прошлой ветке.

>Да при чем тут габариты?

Блин, описался... Не габариты, а масса, естественно...

>Угу. Только наше "чудище" еще дороже получилось.

Я про ту что нескладная :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От В. Кашин
К Олег... (12.02.2008 15:41:30)
Дата 12.02.2008 16:09:17

Re: Я жу

Добрый день!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> А что мешает в точности скопировать американскую лопатку и принять ее на вооружение?
>
>Есть ограничение по массе.

>Стандартная отечественная малая пехотная лопата.
>Вес: 660 гр.

>сравните:

>Американская складная лопата обр. 1967 года:
>Вес: 1000 гр.

>Что получилось, когда пытались в наших габаритах сделать - уже писал в прошлой ветке.

>При этом американская:
>- дороже:
>- сложнее, а значит менее надежная.

>Ну и по габаритам она не такая уж и малеьнькая, особенно по толщине в сложенном состоянии.
>Чем Вас старая-то не нравится? "Морально устарела" - и все?
 Я ни ту, ни другую в руках не держал. Ув. Лис, который держал и ту, и другую, пишет, что
>Итак, наилучшие показатели у штатовской лопаты. По удобству ношения (да и эксплуатации тоже) ставлю на первое место. Собственно, сам ею и пользуюсь... А вот наша складная лопата и тут не подарок. В честь того, что узел складывания крайне неудачен, а нужно было оставить нормальное место для хвата, пришлось удлинить черенок. В результате существенного выигрыша в габаритах при складывании получить не удалось. Так что и тут фигня вышла...
 в связи с чем и возникает закономерный вопрос...
С уважением, Василий Кашин
От Алексей Калинин
К В. Кашин (12.02.2008 15:29:44)
Дата 12.02.2008 15:38:35

так вроде в старой ветке ответ давали - ограничение по массе (-)
От Гегемон
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 15:18:21

Присоединяюсь к предыдущему оратору. очень интересно (-)
От Виктор Крестинин
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 15:03:42

А вообще, товарищи, давайте попросим ув. Лиса продолжить(+).

Здрасьте!

Нельзя ли еще развить эту тему? Ведь есть же еще масса предметов экипировки. Мало кто может подержать в руках иностранную амуницию и сравнить ее с нашей. Особенно имея опыт ее эксплуатации. Наверняка и у нас есть что-то достойное.

Вобщем, коли завел ты логотип, может будешь по возможности баловать нас такими обзорами в рубрике "Из вещмешка"? Очень интересно. И топично! ;-)

Виктор
От Исаев Алексей
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 14:41:36

В общем пора перестать гонять шкурку на лайковых

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

65 лет прошло как-никак. "Бармица" это, как я понимаю, клон фошшистской складной лопатки Klappspaten обр. 1938 г. http://reibert.info/heer/06/09/illustr/03.htm
Причем без выштампованных ребер жесткости.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (12.02.2008 14:41:36)
Дата 12.02.2008 19:08:46

У меня такая ГДРовская, только крепление к лезвию меньше и отвал сделан. (-)
От Лис
К Исаев Алексей (12.02.2008 14:41:36)
Дата 12.02.2008 18:20:46

Re: В общем...

>как я понимаю, клон фошшистской складной лопатки Klappspaten обр. 1938 г.

Или аналогичной американской... ;о)
От П К
К Исаев Алексей (12.02.2008 14:41:36)
Дата 12.02.2008 15:30:40

А она, кстати, в девичестве не австрийская времён Iм.в. случайно? (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.02.2008 14:41:36)
Дата 12.02.2008 15:22:38

Лайковые -в современной армии святое (+)

Доброе время суток!
Каждый раз офигеваю, когда вижу толпы следующие на полигон толпы срочников 40го полка ВДВ в их ССовском камуфе, с такими же офицерами....

С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (12.02.2008 15:22:38)
Дата 12.02.2008 19:35:12

А что ето за камуфляж? "Партизан" какой-нибудь?

Вообще ССовские варианты считаются одними из самых удачных в истории. Да и разрабатывались они серьезно достаточно, хотя и любителями.

С уважением,
Никита
От Grozny Vlad
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 14:39:45

Re: Про всяческие...

>Стандартная отечественная малая пехотная лопата.
>Вес: 660 гр.
>Длина: 52 см.
>Толщина клинка: 2 мм.
>
http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Different%20equipment/MPL/Lopata_01.jpg


Раньше на эту тему были некоторые вариации. Один раз попадалась лопатка такой же формы, но чуть больше штык(на 2-3 см) и с более толстым черенком. Часто встречались лопатки с прямой режущей кромкой, с обратной стороны приклепана накладка, закрывающая на штыке выход черенка.

Сейчас никто не использует лопатки у которых "черенок" разделяется у основания вдоль на две половинки и складывается вниз по обе стороны штыка?

Грозный Владислав
От Лис
К Grozny Vlad (12.02.2008 14:39:45)
Дата 12.02.2008 18:18:18

Re: Про всяческие...

>Часто встречались лопатки с прямой режущей кромкой, с обратной стороны приклепана накладка, закрывающая на штыке выход черенка.

Это очень ранние лопатки. Образца чуть не ПМВ. С подобной же конструкцией заделки черенка были еще и с обычным, 5-угольным лезвием...
От Klinger
К Лис (12.02.2008 18:18:18)
Дата 13.02.2008 12:19:33

Re: Про всяческие...

Здравствуйте!

С прямым лезвием, даже не ПМВ, а чуть-ли не РЯВ. В детстве ездил в военно-спортивный лагерь, лопатка у меня была с клеймом 1910 на лезвии.

With best regards, Vlad
От Олег...
К Klinger (13.02.2008 12:19:33)
Дата 13.02.2008 13:29:28

Даже не РЯВ... 1877/78, линемановкая лопатка... (-)
От Grozny Vlad
К Олег... (13.02.2008 13:29:28)
Дата 13.02.2008 18:14:43

100 лет в строю:-) (-)
От Grozny Vlad
К Лис (12.02.2008 18:18:18)
Дата 12.02.2008 18:25:49

Re: Про всяческие...

>>Часто встречались лопатки с прямой режущей кромкой, с обратной стороны приклепана накладка, закрывающая на штыке выход черенка.
>Это очень ранние лопатки. Образца чуть не ПМВ. С подобной же конструкцией заделки черенка были еще и с обычным, 5-угольным лезвием...
В начале 80-х в КДВО их было очень много...

Грозный Владислав
От Виктор Крестинин
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 14:28:57

Спасибо, интересно(+)

Здрасьте!
Думаю, любители посконности и реакционной сермяжности наглядно посрамлены.
Жалко нет Фискарса для полного сравнения.

Виктор

З.Ы. Как я погляжу, ты обзавелся весами и логотипом на фотки))
От Booker
К Виктор Крестинин (12.02.2008 14:28:57)
Дата 12.02.2008 19:13:47

Re: Почему нет Фискарса?

http://www.sledopyt.com/fis27501.html

Правда, вес не указан.

С уважением.
От Лис
К Виктор Крестинин (12.02.2008 14:28:57)
Дата 12.02.2008 18:16:27

Re: Спасибо, интересно

>З.Ы. Как я погляжу, ты обзавелся весами и логотипом на фотки))

Весы у меня на работе. А лого нарисовал довольно давно. Просто сплошь и рядом лениво его на фотки втыкать... ;о)
От Дмитрий Козырев
К Лис (12.02.2008 14:21:38)
Дата 12.02.2008 14:28:45

Спасибо, очень наглядно (-)