От Роман Алымов
К All
Дата 15.08.2008 14:30:12
Рубрики Современность;

Грузия и вертолётные десанты (+)

Доброе время суток!
Коллеги, объясните мне, почему наши катаются по Грузии колоннами бронетехники, а не летают на вертолетах? Боятся что прилетит ракета с "неизвестного истребителя"?
С уважением, Роман
От RedBear
К Роман Алымов (15.08.2008 14:30:12)
Дата 15.08.2008 22:35:02

Резюмо

Вобщем вертолет это тотже танк тока проглодитный мягкотелый и невмстительный, по этому наш выбор ТАНКИ и мало мало БТР и по складам по складам и по шнапсу
От Администрация (Андю)
К RedBear (15.08.2008 22:35:02)
Дата 15.08.2008 22:50:21

Нетрезвое послание, офф-топик. 3 дня р/о. (-)
От VIM
К Роман Алымов (15.08.2008 14:30:12)
Дата 15.08.2008 15:25:17

Re: Грузия и...

>Доброе время суток!
> Коллеги, объясните мне, почему наши катаются по Грузии колоннами бронетехники, а не летают на вертолетах? Боятся что прилетит ракета с "неизвестного истребителя"?
>С уважением, Роман
Главная причина в том, что АА не могла работать из-за хребта с территории РФ. А передовую площадку базирования в районе Цхинвала сумели развернуть примерно к исходу 12 - середине 13. И с тех пор летают, но сравнительно небольшим числом. В частности, небезызвестный автор снимков А.Бабченко возвращался на вертолёте с ранеными, а в репортаже BBC из района Гори отчётливо видна пара крокодилов.
От Дмитрий Козырев
К VIM (15.08.2008 15:25:17)
Дата 15.08.2008 15:34:52

Re: Грузия и...

>Главная причина в том, что АА не могла работать из-за хребта с территории РФ.

Я вот тут на днях тоже выдвинул этот тезис и был подвергнут обструкции.
Хотел бы обсудить это еще раз.

Что конкретно мешало российской АА работать через хребет?
ПО потолку для Ми-8МТ и МТВ там долольно существеный запас.
МЧСовские вертолеты летают довольно спокойно. Логично предположить что и в боевых частях СКВО достает пилотов имеющих подготовку для полетов в ограх.

Дальности тоже должно хватать?

Или у них там Ми-8 с выработанным ресурсом?
Т.е. я понимаю, что есть и другие проблемы, хотел бы понять именно эту насколько она главная?
От Student
К Дмитрий Козырев (15.08.2008 15:34:52)
Дата 15.08.2008 16:23:11

Какой обструкции?!

Почти все были "за вас, за вас"... Ж;-)

С уважением,
Student
От VIM
К Дмитрий Козырев (15.08.2008 15:34:52)
Дата 15.08.2008 15:42:24

Re: Грузия и...

>>Главная причина в том, что АА не могла работать из-за хребта с территории РФ.
>
>Я вот тут на днях тоже выдвинул этот тезис и был подвергнут обструкции.
>Хотел бы обсудить это еще раз.

>Что конкретно мешало российской АА работать через хребет?
>ПО потолку для Ми-8МТ и МТВ там долольно существеный запас.
>МЧСовские вертолеты летают довольно спокойно. Логично предположить что и в боевых частях СКВО достает пилотов имеющих подготовку для полетов в ограх.

>Дальности тоже должно хватать?

>Или у них там Ми-8 с выработанным ресурсом?
>Т.е. я понимаю, что есть и другие проблемы, хотел бы понять именно эту насколько она главная?
Берём линейку, прикладываем к карте: радиус позволяет работать мизерное время, с учётом преодоления хребта. Ведь это не рейс туда-обратно, а работа по заявкам ГБУ и авианаводчиков, с полной боевой загрузкой, потому что без загрузки они там нахрен не нужны.
При поражении - эвакуировать некем. В общем, без передового аэродрома - никак.
От Дмитрий Козырев
К VIM (15.08.2008 15:42:24)
Дата 15.08.2008 15:43:11

Спасибо. Вот тов. Сибиряк, обратите внимание. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (15.08.2008 14:30:12)
Дата 15.08.2008 14:47:33

+ к сказаному еще и свои завалить могут и не спрячешься (-)
От RuLavan
К Роман Алымов (15.08.2008 14:30:12)
Дата 15.08.2008 14:47:17

У нас нет аэромобильных подразделений

>Доброе время суток!
> Коллеги, объясните мне, почему наши катаются по Грузии колоннами бронетехники, а не летают на вертолетах? Боятся что прилетит ракета с "неизвестного истребителя"?
>С уважением, Роман

Вертолётных. И это главная причина. И просто вертолётов в армии нет, все в ВВС.

Врут, поди, как всегда...
От sss
К RuLavan (15.08.2008 14:47:17)
Дата 15.08.2008 22:25:05

вот кстати, еще с 12 августа мысль такая была (+)

...если б выбросить хотя бы батальон (с легким вооружением + ПТРК + сами вертолеты после высадки) на пути бегущих из Гори, то они все бы в плен пошли, 100%. При таком "моральном факторе" какой тогда у них был - скорее всего даже без всяких боевых столкновений.

По суше их явно было не догнать, а вот аэромобильное подразделение пожалуй могло бы.
От МакМак
К sss (15.08.2008 22:25:05)
Дата 15.08.2008 22:41:37

Re: вот кстати,...

>...если б выбросить хотя бы батальон (с легким вооружением + ПТРК + сами вертолеты после высадки) на пути бегущих из Гори, то они все бы в плен пошли, 100%. При таком "моральном факторе" какой тогда у них был - скорее всего даже без всяких боевых столкновений.

>По суше их явно было не догнать, а вот аэромобильное подразделение пожалуй могло бы.
а зачем? Чтобы у них появилась отмазка и возможность отсидеться в тылу, пусть и чужом? Плюс ещё их и корми, пои...
От sss
К МакМак (15.08.2008 22:41:37)
Дата 15.08.2008 22:55:37

Re: вот кстати,...

>а зачем? Чтобы у них появилась отмазка и возможность отсидеться в тылу, пусть и чужом? Плюс ещё их и корми, пои...

А взять в плен побольше бойцов противника - это всегда в плюс.

- например чтобы сговорчивость повысилась у их полит.руководства
- чтобы лишить их массы иллюзий в духе "наша армия организованно отступила, бросив своё оружие", такие иллюзии есть, судя по инет-грузинам.
- опять же пребывание в плену плохо сказывается на боевом духе и воинственности побывавшего (особенно если правильно подойти к делу) и ставить потом их снова в строй - стремно, а подготовить на их место новых, "молодых и горячих" - это дополнительные время и деньги.

А насчет отмазки - если солдат противника желает и готов пользоваться отмазкой и просидеть всю войнушку в нашем лагере для пленных, так лучшего нам и желать нельзя. Надо предоставить ему для этого все возможности.
От МакМак
К sss (15.08.2008 22:55:37)
Дата 15.08.2008 23:04:31

Re: вот кстати,...

>>а зачем? Чтобы у них появилась отмазка и возможность отсидеться в тылу, пусть и чужом? Плюс ещё их и корми, пои...
>
>А взять в плен побольше бойцов противника - это всегда в плюс.
в бою - да
>- например чтобы сговорчивость повысилась у их полит.руководства
>- чтобы лишить их массы иллюзий в духе "наша армия организованно отступила, бросив своё оружие", такие иллюзии есть, судя по инет-грузинам.
>- опять же пребывание в плену плохо сказывается на боевом духе и воинственности побывавшего (особенно если правильно подойти к делу) и ставить потом их снова в строй - стремно, а подготовить на их место новых, "молодых и горячих" - это дополнительные время и деньги.
о "боевом духе" там не слышно...
>А насчет отмазки - если солдат противника желает и готов пользоваться отмазкой и просидеть всю войнушку в нашем лагере для пленных, так лучшего нам и желать нельзя. Надо предоставить ему для этого все возможности.
а может лучше для подрастающего поколения, чтобы "папу мама дома прятала", а не "вернулся из плена"?...
От Дмитрий Козырев
К RuLavan (15.08.2008 14:47:17)
Дата 15.08.2008 15:07:58

Вы полагаете передача вертолетов в ВВС исключает

их использование для транспортировки подразделений сухопутных войск?

Т.е. транспортные вертолеты в ВВС используются только в интересах ВВС?
От RuLavan
К Дмитрий Козырев (15.08.2008 15:07:58)
Дата 15.08.2008 15:20:31

Re: Вы полагаете...

>их использование для транспортировки подразделений сухопутных войск?

>Т.е. транспортные вертолеты в ВВС используются только в интересах ВВС?

Нет, разумеется. Но крайне затрудняет организацию и координацию таких действий. Переброску роты 58А в Батуми вертолётами 6А ВВС и ПВО в итоге надо чуть ли не на уровне Генштаба организовывать :). Когда у армии есть свои вертолёты, имхо такие операции проводить гораздо проще. А когда есть специализированные подразделения и части, так и вообще...

Врут, поди, как всегда...
От Гегемон
К RuLavan (15.08.2008 15:20:31)
Дата 15.08.2008 16:00:19

А использование истребителей тоже нужно согласовывать на уровне ГШ?

Скажу как гуманитарий

>Нет, разумеется. Но крайне затрудняет организацию и координацию таких действий. Переброску роты 58А в Батуми вертолётами 6А ВВС и ПВО в итоге надо чуть ли не на уровне Генштаба организовывать :). Когда у армии есть свои вертолёты, имхо такие операции проводить гораздо проще. А когда есть специализированные подразделения и части, так и вообще...
Для того, чтобы насытить вертолетами сухопутные соединения, вертолетов нужно иметь на порядок больше

>Врут, поди, как всегда...
С уважением
От Дмитрий Козырев
К RuLavan (15.08.2008 15:20:31)
Дата 15.08.2008 15:41:49

Re: Вы полагаете...

>>их использование для транспортировки подразделений сухопутных войск?
>
>>Т.е. транспортные вертолеты в ВВС используются только в интересах ВВС?
>
>Нет, разумеется. Но крайне затрудняет организацию и координацию таких действий. Переброску роты 58А в Батуми вертолётами 6А ВВС и ПВО в итоге надо чуть ли не на уровне Генштаба организовывать :).

Это все понятно, организационные трудности при такой организаци есть, но при проведени операции это решается один раз - придачей конкретных частей ВВС командованию армии - на уровне округа и далее по команде командующему групировкой, непосредствено проводящей лперацию.

Т.е. отнюдь не каждое перемещение подразделения требует согласования с ГШ.
От RuLavan
К RuLavan (15.08.2008 15:20:31)
Дата 15.08.2008 15:38:08

4А ВВС и ПВО, разумеется :))) (-)
От Роман Алымов
К RuLavan (15.08.2008 14:47:17)
Дата 15.08.2008 14:59:12

В Чечне тем не менее применяли (-)
От badger
К Роман Алымов (15.08.2008 14:59:12)
Дата 15.08.2008 15:15:43

В Чечне горы

Ещё можно для срочной переброски подкреплений использовать вертолёт или эвакуации раненых, но в остальных случаях колонна бронетехники в миллион раз лучше.

Вертолёт примитивно сбивается ПЗРК, а на висении при высадке десанта - вообще из любой стрелковки, десант с вертолёта пойдет в рейд с одним боекомплектом, а в случай неприятностей - вытаскивать раненых к вертолёту будет на руках, это не говоря уже о огневой поддержке, которую может оказать бронетехника, вертолёт элементарно огнём стрелковки могут заставить взлетёть и уйти и десант, до подхода ударных самолётов/штурмовиков вообще останется один на один с противником, всё с тем же одним боекмоплектом...

Я не знаю чем надо обкуриться что бы придумать пойти в рейд в тыл противника на вертолётах, имея возможность пойти на бронетехнике...

Вы бы ещё предложили вообще в ЮО бронетехнику не вводить, а только десант на вертолётах...
От А.Никольский
К Роман Алымов (15.08.2008 14:59:12)
Дата 15.08.2008 15:04:55

армейскую авиацию передали в ВВС в 2002 г (-)
От Salegor
К Роман Алымов (15.08.2008 14:30:12)
Дата 15.08.2008 14:34:48

да много ли увезешь на вертолете?! А тут целые колонные грузовиков и трофеи сами (-)
От badger
К Роман Алымов (15.08.2008 14:30:12)
Дата 15.08.2008 14:33:11

Ну для начала вертолет

> Коллеги, объясните мне, почему наши катаются по Грузии колоннами бронетехники, а не летают на вертолетах? Боятся что прилетит ракета с "неизвестного истребителя"?

Очень дорогое удовольствие в плане расхода горючего, во вторых танк - это не только транспортное средство, но и хорошая защищенность и 125-мм орудие, на случай неприятных неожиданностей, а вертолёт можно из стрелковки сбить на раз-два.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (15.08.2008 14:30:12)
Дата 15.08.2008 14:30:58

Сберегают ресурс (-)