От coast70
К All
Дата 12.10.2008 12:52:00
Рубрики WWII; Танки; Армия; Память;

Т-70 г. Орёл

Из 8 Т-70, участвовавших в атаке на Орёл, НЕ сгорел с экипажем только этот... Вечная память героям!
От Михаил Денисов
К coast70 (12.10.2008 12:52:00)
Дата 12.10.2008 15:51:28

я часто в дестве-юности бывал Орле

День добрый
Бо мои предки оттуда и куча родни жило.
Так вот, мне всегда рассказывали, что этот Т-70 был первый (!) танк, ворвавшийся в Орел.
Так что на мой взгляд нынешняя версия - это не более чем отголосок перестроечных баек
>Из 8 Т-70, участвовавших в атаке на Орёл, НЕ сгорел с экипажем только этот... Вечная память героям!
Денисов
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (12.10.2008 15:51:28)
Дата 13.10.2008 01:23:03

А как же быть с лейтенантом Н.П. Бороздновым?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Считается, что первым в Орел ворвался танк вот этого лейтенанта, на заднем плане четко просматривается Т-34
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/photo/106.jpg



С уважением, Алексей Исаев
От coast70
К Исаев Алексей (13.10.2008 01:23:03)
Дата 13.10.2008 02:48:23

Re: А как...


>Считается, что первым в Орел ворвался танк вот этого лейтенанта, на заднем плане четко просматривается Т-34

Спасибо за фото. Я не говорил что Т-70 который находится возле музея, первым ворвался в город. Просто спор уже идёт о потерях именно Т-70 в городе Орёл и составе танковой группы которая участвовала в освобождении города.
С уважением, Вадим аки coast70
От coast70
К Михаил Денисов (12.10.2008 15:51:28)
Дата 12.10.2008 16:47:43

Re: я часто...


>Так вот, мне всегда рассказывали, что этот Т-70 был первый (!) танк, ворвавшийся в Орел.

Этот танк был подбит в предместьях Орла, называют даже район города. В городе действовала только ПТО немцев, немецких танков в городе не было. Интересно узнать какие силы ПТО были на тот момент в Орле?
От Старик
К Михаил Денисов (12.10.2008 15:51:28)
Дата 12.10.2008 16:17:04

Re: я часто...

>День добрый
>Бо мои предки оттуда и куча родни жило.
>Так вот, мне всегда рассказывали, что этот Т-70 был первый (!) танк, ворвавшийся в Орел.

В паспорте памятника так и указано. Причём командир этого танка, если не ошибаюсь, был тяжело ранен (хотя в одном месте я встречал упоминание, что погиб) в боях за освобождение города.
От coast70
К Старик (12.10.2008 16:17:04)
Дата 12.10.2008 16:39:55

Почему 7 сгорело..

На памятнике висит табличка - там указаны бригады из остатков которых была создана танковая группа. Всего танков было штук 30-40. Это именно то что осталось перед ?штурмом? города. Этот Т-70 был подбит первым, поэтому и не сгорел. Остальные танки получили по нескольку попаданий и сгорели. Практически все танки были уничтожены в городе. На второй или третий день в городе состоялись похороны именно ТАНКИСТОВ в городском сквере, который и называется сейчас "Сквер танкистов". На могиле соит памятник Т-34-85. К сожалению отснять её не получилось.
От panzeralex
К coast70 (12.10.2008 16:39:55)
Дата 12.10.2008 22:25:01

Re: Почему 7...

Приветствую!
про количество танков см. здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1709474.htm

С уважением Panzeralex
От coast70
К coast70 (12.10.2008 12:52:00)
Дата 12.10.2008 12:52:55

Поправка фоты тут.

http://photofile.ru/users/coast70/135162190/
От И. Кошкин
К coast70 (12.10.2008 12:52:55)
Дата 12.10.2008 13:08:40

А откуда известно, что остальные сгорели с экипажами?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://photofile.ru/users/coast70/135162190/

Т-70 был вообще-то довольно щадящий по этому вопросу танк.

И. Кошкин
От coast70
К И. Кошкин (12.10.2008 13:08:40)
Дата 12.10.2008 17:00:11

Re: А откуда...


>Т-70 был вообще-то довольно щадящий по этому вопросу танк.

Насчёт щадящего, это вы того... Двигатель стоял сбоку танка. И если двигатель загорался то выскочить из него было трудновато.. Вспомните СУ-76, тот же принцип размещения двигателя (база Т-70) и при открытом верхе, её таки назвали "Сука" или "Братская могила".
От Алексей Калинин
К coast70 (12.10.2008 17:00:11)
Дата 13.10.2008 14:36:27

Двигатель - он чугунный :)

Салют!

И горит с большим трудом. Даже напротив, движок по борту был дополнительной защитой от мелких пробитий.
Горят и делают могилой - топливные баки и детонирующая боеукладка. И с тем, и с тем у Т-70 было все шикарно, 45-мм БК детонирует плохо, а топливные баки в отдельной секции за глухой бронестенкой.

А еще два больших люка на двух человек - великолепный показатель по выживаемости и скорости покидания машины.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Captain Africa
К Алексей Калинин (13.10.2008 14:36:27)
Дата 13.10.2008 15:40:34

Re: Двигатель -...

>И горит с большим трудом. Даже напротив, движок по борту был дополнительной защитой от мелких пробитий.
>Горят и делают могилой - топливные баки и детонирующая боеукладка. И с тем, и с тем у Т-70 было все шикарно, 45-мм БК детонирует плохо, а топливные баки в отдельной секции за глухой бронестенкой.

Видел я как горит двигатель автомобиля -- быстро и со вкусом, несмотря на то, что он железный и бензина там немного.
От Москалев.Е.
К Captain Africa (13.10.2008 15:40:34)
Дата 13.10.2008 23:12:16

Re: Двигатель -...

Приветствую

>Видел я как горит двигатель автомобиля -- быстро и со вкусом, несмотря на то, что он железный и бензина там немного.

Горит наверное в автомобиле все же проводка и пластик.
И с тем и с другим у 70 ки хреново.
Ну а если все же вспыхнули остатки масла на поверхности, то огнетушитель есть, сбил пламя и едем дальше.

С уважением Евгений
От Кирасир
К coast70 (12.10.2008 17:00:11)
Дата 12.10.2008 18:51:02

не-а... Ее называли "Прощай, Родина", а также (+)

Приветствую всех!

"Коломбина", "Коробок" и "Голожопый Фердинанд". "Сучкой", впрочем, тоже называли.
А вот на "могилу" открытая сверху машина ("Броня крепка, и тент над головою..." (с) совсем не тянет.
>Насчёт щадящего, это вы того... Двигатель стоял сбоку танка. И если двигатель загорался то выскочить из него было трудновато.. Вспомните СУ-76, тот же принцип размещения двигателя (база Т-70) и при открытом верхе, её таки назвали "Сука" или "Братская могила".
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От coast70
К Кирасир (12.10.2008 18:51:02)
Дата 12.10.2008 19:24:44

Re: не-а... Ее...

Спасибо за уточнение, но сути не меняет... Трудновато приходилось, всё равно, в таком танке..
От БорисК
К coast70 (12.10.2008 19:24:44)
Дата 13.10.2008 06:38:46

Re: не-а... Ее...

>Спасибо за уточнение, но сути не меняет... Трудновато приходилось, всё равно, в таком танке..

Зато у каждого члена экипажа был свой люк, так что выскочить из машины можно было быстрее, никто никому не мешал.
От Олег...
К coast70 (12.10.2008 17:00:11)
Дата 12.10.2008 17:19:30

Re: А откуда...

>Насчёт щадящего, это вы того... Двигатель стоял сбоку танка. И если двигатель загорался то выскочить из него было трудновато..

Простите, можно ссылку на источник знаний?

> Вспомните СУ-76, тот же принцип размещения двигателя (база Т-70) и при открытом верхе, её таки назвали "Сука" или "Братская могила".

Еще раз простите, а сука Вы как расшифруете, помимно логичного "Сука" от "СУ". Еще называли СуХа. От того же сокращения.

Братской могилой кто именно называл? Помнится, это прозвище было совсем у другого танка...
От MR
К Олег... (12.10.2008 17:19:30)
Дата 14.10.2008 09:09:00

Re: Колесов К. П. Самоходка номер 120


>Простите, можно ссылку на источник знаний?
militera.lib.ru/prose/russian/kolesov_kp/app.html
Подойдет?
От Старик
К Олег... (12.10.2008 17:19:30)
Дата 12.10.2008 22:52:27

Re: А откуда...

>Еще раз простите, а сука Вы как расшифруете, помимно логичного "Сука" от "СУ". Еще называли СуХа. От того же сокращения.

>Братской могилой кто именно называл? Помнится, это прозвище было совсем у другого танка...

У всех танков такое прозвище было, кроме разве Т-60 и Т-70 :)
Т-34, ИС - БМЧТ, ИСУ - БМПТ и т.д. и т.п. :)
От Begletz
К Старик (12.10.2008 22:52:27)
Дата 13.10.2008 01:24:15

ИМХО, "братская могила" это Грант

а Т-60 и Т-70 имели слишком малочисленный экипаж для такого прозвища.
От Старик
К Begletz (13.10.2008 01:24:15)
Дата 13.10.2008 02:56:05

Re: ИМХО, "братская...

>а Т-60 и Т-70 имели слишком малочисленный экипаж для такого прозвища.

У нас был "Генерал Ли".
Но "братской могилой" именовали у нас таки все танки. Т-34 и Т-34-85 - БМЧТ - "Братская могила четырех танкистов" и БМПТ -"братская могила пяти танкистов", как впрочем и КВ, ИС, "Шерман", всяческие сушки.
От Begletz
К Старик (13.10.2008 02:56:05)
Дата 13.10.2008 07:07:48

Да, вы правы

>У нас был "Генерал Ли".

Кажется, "братская могила на семерых" называли.
От Старик
К Begletz (13.10.2008 07:07:48)
Дата 13.10.2008 09:08:15

Re: Да, вы...

>>У нас был "Генерал Ли".
>
>Кажется, "братская могила на семерых" называли.

Также, как и Т-28. А уж Т-35!!!
:)
От coast70
К Олег... (12.10.2008 17:19:30)
Дата 12.10.2008 18:02:17

Re: А откуда...



>> Вспомните СУ-76, тот же принцип размещения двигателя (база Т-70) и при открытом верхе, её таки назвали "Сука" или "Братская могила".
>
>Еще раз простите, а сука Вы как расшифруете, помимно логичного "Сука" от "СУ". Еще называли СуХа. От того же сокращения.
???????????? А что означает слово "Суха"?

>Братской могилой кто именно называл? Помнится, это прозвище было совсем у другого танка...

У какого?
Помнится мне что Михаил Свирин так её назвал, со слов ветерана, в журнале "Полигон" :))
От Сергей
К coast70 (12.10.2008 18:02:17)
Дата 12.10.2008 21:28:30

Re: А откуда...



>>Братской могилой кто именно называл? Помнится, это прозвище было совсем у другого танка...
>
>У какого?

Насколько я знаю, так называли Т-35.
От Олег...
К coast70 (12.10.2008 18:02:17)
Дата 12.10.2008 18:27:33

Re: А откуда...

>???????????? А что означает слово "Суха"?

Ровно то же самое, что и СУКА в данном случае. Слово без смысла - просто удобнопроизносимое произвождное от неудобного СУ. Точно так же самолеты марки Сухого называют СУШКИ, и это не от того, что они на сухари похожи или на баранки. А просто так их удобнее называть.

>У какого?

У среднего М-3, поставлявшегося нам по Ленд-Лизу.

>Помнится мне что Михаил Свирин так её назвал, со слов ветерана, в журнале "Полигон" :))

Не помню что-то.
От coast70
К Олег... (12.10.2008 18:27:33)
Дата 12.10.2008 19:29:16

Re: А откуда...


>>Помнится мне что Михаил Свирин так её назвал, со слов ветерана, в журнале "Полигон" :))
>
>Не помню что-то.
Как же?!! Статья про СУ-76, там он и назвал её сучкой!
От Siberiаn
К coast70 (12.10.2008 19:29:16)
Дата 12.10.2008 22:54:57

У Мишеля кстати большое уважение к этой САУ


>>>Помнится мне что Михаил Свирин так её назвал, со слов ветерана, в журнале "Полигон" :))
>>
>>Не помню что-то.
>Как же?!! Статья про СУ-76, там он и назвал её сучкой!

Как же, читал. И не только полигон.
Вы сами то подумайте откуда название Братская могила? Поймите - Это не танк, который легко подбивается!! Это танк из которого НЕЛЬЗЯ БЫСТРО СЛИНЯТЬ ПРИ ПОДБИТИИ ОНОГО.
А из Су76 - тикать было в удовольствие. Перепрыгнул через борт и привет. За это её и любили. Погибал если иногда то мехвод. А во многих других танках могли гарантированно выпрыгнуть один два чела. И всё.

Siberian
От MR
К Siberiаn (12.10.2008 22:54:57)
Дата 14.10.2008 09:27:34

Re: Ну ну...


>. Погибал если иногда то мехвод. А во многих других танках могли гарантированно выпрыгнуть один два чела. И всё.
 Во многих других танках болванка 88 мм не прошивала машину навылет. Иногда через боеукладку. Во многих других танках попадание этой самой болванки в бак, как раз за этим самым лобовым листом не приводило к мгновенному взрыву бензина(паров) в этом самом баке, когда ВЕСЬ экипаж не только борт перемахнуть, мама сказать не успевал. Не все самоходчики имели тяму идти в бой только имея его полным, или не имея на то возможности. Чтобы выиграть секунды перемахнуть через борт.
Как здесь сказано
http://militera.lib.ru/prose/russian/kolesov_kp/app.html
"От четырех парней оставались подковы от сапог и ордена с медалями, в оплавленном состоянии". Книга еще советская, без завываний.Если что.
Вообще на мой взгляд правильно было пускать эти пушки в ОСДНах СД. Возможности примерно равны орудию прямой наводки, но защищенность расчета-экипажа выше.


От Старик
К Siberiаn (12.10.2008 22:54:57)
Дата 13.10.2008 02:59:47

Ваплер, у Мишеля, кстати, большое уважение ко всем нашим танкам и САУ

Странно звучит, но сегодня понимаю даже старшего сержанта Топоркова, который штурмовал Сапун-гору на Т-26 и очень уважительно отзывался о сем танке. :) По его словам - Т-26 - лучше, чем Т-70. И ведь прав он в своей логике:)
От Siberiаn
К Старик (13.10.2008 02:59:47)
Дата 13.10.2008 10:41:28

Ну вот - у нас теперь обоих новые погоняла: Ваплер и Мишель)))) (-)
От Старик
К Siberiаn (13.10.2008 10:41:28)
Дата 13.10.2008 10:43:52

Лучше медведь и кабан :)

А вообще вопрос позывных - очень топичен :)
От Guderian
К Старик (13.10.2008 02:59:47)
Дата 13.10.2008 09:50:54

А чем он прав?

>Странно звучит, но сегодня понимаю даже старшего сержанта Топоркова, который штурмовал Сапун-гору на Т-26 и очень уважительно отзывался о сем танке. :) По его словам - Т-26 - лучше, чем Т-70. И ведь прав он в своей логике:)

Если вы его поддерживете или понимаете его логику то в чем Т-26 лучше Т-70?
Я кроме просторного БО и 3-х членноного экипажа преимуществ не вижу!
От Старик
К Guderian (13.10.2008 09:50:54)
Дата 13.10.2008 10:35:38

Re: А чем...

>>Странно звучит, но сегодня понимаю даже старшего сержанта Топоркова, который штурмовал Сапун-гору на Т-26 и очень уважительно отзывался о сем танке. :) По его словам - Т-26 - лучше, чем Т-70. И ведь прав он в своей логике:)
>
>Если вы его поддерживете или понимаете его логику то в чем Т-26 лучше Т-70?
>Я кроме просторного БО и 3-х членноного экипажа преимуществ не вижу!

Это уже много. Хотя бы то, что пушку заряжать командиру танка не надо. Но он видел ещё лучший обзор, более плавный ход, меньший расход бензина и меньший шанс сгореть.
От Guderian
К Старик (13.10.2008 10:35:38)
Дата 13.10.2008 10:54:56

не дабы поспорить!

>>>Странно звучит, но сегодня понимаю даже старшего сержанта Топоркова, который штурмовал Сапун-гору на Т-26 и очень уважительно отзывался о сем танке. :) По его словам - Т-26 - лучше, чем Т-70. И ведь прав он в своей логике:)
>>
>>Если вы его поддерживете или понимаете его логику то в чем Т-26 лучше Т-70?
>>Я кроме просторного БО и 3-х членноного экипажа преимуществ не вижу!

>Это уже много. Хотя бы то, что пушку заряжать командиру танка не надо. Но он видел ещё лучший обзор, более плавный ход, меньший расход бензина и меньший шанс сгореть.

Скажу личное мнение
Возможности Т-26 к 41-му уже были не ахти как танк очень уязвим можно применять только как САУ из-за БП пехоты расстреливать огневые точки, броней уже не прикроешься любой ПТР/осколок 105 и выше на вылет, про ПТО тем более, у Т-70 преимущества тут есть.
Про лучший обзор както не скажу что приборы наблюдения у него посильнее или это 3-й паре глаз?
Ну плавный ход,расход бензина слишком малые заслуги в которые вкрапляеться на тот момент худшее состояние с ЗИП и собственно износ машины!

На мой взгляд тут логика - всяк кулик свое болото хвалит и так сказать ща не имением горничной и тд!
От Старик
К Guderian (13.10.2008 10:54:56)
Дата 13.10.2008 22:23:25

Re: не дабы...

>>Это уже много. Хотя бы то, что пушку заряжать командиру танка не надо. Но он видел ещё лучший обзор, более плавный ход, меньший расход бензина и меньший шанс сгореть.
>
>Скажу личное мнение
>Возможности Т-26 к 41-му уже были не ахти как танк очень уязвим можно применять только как САУ из-за БП пехоты расстреливать огневые точки, броней уже не прикроешься любой ПТР/осколок 105 и выше на вылет, про ПТО тем более, у Т-70 преимущества тут есть.

Вы преувеличиваете. 15-мм круговой брони далеко не всякий осколок 105-мм берет, а точнее - так почти никакой и не берет на расстоянии дальше 2 м.

>Про лучший обзор както не скажу что приборы наблюдения у него посильнее или это 3-й паре глаз?

И приборы наблюдения получше и повыше они и третья пара глаз.

>Ну плавный ход,расход бензина слишком малые заслуги в которые вкрапляеться на тот момент худшее состояние с ЗИП и собственно износ машины!

Не знаю, о чем вы? У финнов танки пробегали до конца 1950-х. А ЗИП - почти тот же, что и у Т-70. Во всяком случае по КПП ЗИП идентичен. И цилиндров всего 4 супротив 12 шт на Т-70, соотвественно меньше и свечей и прочей фигни.

>На мой взгляд тут логика - всяк кулик свое болото хвалит и так сказать ща не имением горничной и тд!

Меня всегда подкупали те люди, что воевали и на том и на другом. Так вот указанный ветеран пересел на Т-26 ПОСЛЕ Т-70, а именно, весной 1944-го перед штурмом севастополя. Мне трудно упрекнцуть его в "своем болоте". Для него и Т-70 и "Шерман" и Т-34 - то же самое "болото", что и Т-26. Но вот говорил он больше всего добрых слов о Т-26. А про "шерман" высказывался - "братская могила", а про Т-34, на котором войну начинал и заканчивал - "кувалда", а про Т-70 - "выкидыш". А лучшим танком считал он ИС потому, что видел, как ИСы долбали по фрицам в Венгрии.
Это его правда. Имеет право.
От SerP-M
К coast70 (12.10.2008 19:29:16)
Дата 12.10.2008 20:31:34

Именно с суффиксом "к". Практически везде. Если не понимаете разницы.... (-)
От coast70
К Олег... (12.10.2008 17:19:30)
Дата 12.10.2008 17:59:02

Re: А откуда...

>>Насчёт щадящего, это вы того... Двигатель стоял сбоку танка. И если двигатель загорался то выскочить из него было трудновато..
>
>Простите, можно ссылку на источник знаний?

Личное наблюдение и сравнение посадочных мест Т-70 и Т-80 :)
От Олег...
К coast70 (12.10.2008 17:59:02)
Дата 12.10.2008 18:29:26

Ну и чьи это личные наблюдения?

>Личное наблюдение и сравнение посадочных мест Т-70 и Т-80 :)

Чьи это личные наблюдения, и почему они более надежны чем те массы документов и отчетов по этому поводу, которые скорее всего и имел ввиду И.Кошкин?
От coast70
К Олег... (12.10.2008 18:29:26)
Дата 12.10.2008 19:22:15

Re: Ну и...

Мои. И подвигло на это почувствовать себя танкистом Т-70 фото с книженции по истории 4тд немцев, где из люка Т-70, меха, наполовину высунулся танкист и сгорел, да так что только рукав полушубка остался целым... Так вот будучи в Киеве в музее ВОВ, залез в танк Т-70... Ощущения конечно... Понимаю почему...
От SerP-M
К coast70 (12.10.2008 19:22:15)
Дата 12.10.2008 20:32:50

Н-да... "ОЧЕВИДЕЦЪ"... (-)
От coast70
К SerP-M (12.10.2008 20:32:50)
Дата 12.10.2008 21:06:47

Re: Н-да... "ОЧЕВИДЕЦЪ"...

Не понимаю вашей иронии... Странный скепсис у вас... Чтоб понять ЧТО такое любой танк, надо в нём посидеть. К сожалению, поездить и пострелять из него не могу,разве что в Кубинке.Если вы ездили, или сидели в нём то передайте свои коменты и ощущения.
От Роман Алымов
К coast70 (12.10.2008 21:06:47)
Дата 13.10.2008 14:58:43

Т-70 -нормальный танк (+)

Доброе время суток!
>К сожалению, поездить и пострелять из него не могу,разве что в Кубинке.Если вы ездили, или сидели в нём то передайте свои коменты и ощущения.
****** Влезание-вылезание из него для человека среднего роста (а в войну средний рост был мельче чем сейчас) и нормальной комплекции никаких проблем не вызывает. По крайней мере явно не хуже чем на Т-34.
С уважением, Роман
От SerP-M
К coast70 (12.10.2008 21:06:47)
Дата 12.10.2008 22:28:27

Вы на нём не воевали... А все "ощущения" - субьективны. Оттого и ирония. (-)
От Олег...
К coast70 (12.10.2008 19:22:15)
Дата 12.10.2008 19:58:30

Все ясно...

Ваши ощущения ошибочны.

Т-70 показал себя с лучшей стороны, чем другие танки. И бензиновый двигатель тут не при чем, солярка в Т-34 горела не хуже. А вот боекомплект в Т-70 не детонировал, а детонация боекомплекта и есть основная причина подобных случаев "сгорел вместе с танком". Ну и длругие плюсы были у Т-70. Малые размеры, бесшумный ход и т.д.
От coast70
К И. Кошкин (12.10.2008 13:08:40)
Дата 12.10.2008 13:15:22

Re: А откуда...

Спросил у сотрудницы музея. Она и рассказала об атаке г.Орла. В атаке участвовали оставшиеся танки 3-х или 4-х бригад. Командиром танка, который стоит перед музеем был кажется, капитан Маслов (или пусть меня поправят,потому что опрашивал сотрудницу музея аж в 2001 году).
От SerP-M
К coast70 (12.10.2008 13:15:22)
Дата 12.10.2008 20:37:52

А мне вот повезло еще говорить с автором памятника, когда Т-70 сменили..(+)

Приветствую!
... в Сквере Танкистов на Т-34. Где-то то-ли 70-й, то ли 75-й год, не помню.. Не помню точно, я в 75-м еще школу только заканчивал... Так ему замена сильно не нравилась, он много рассказывал, говорил, что подбили мног... Но вот чтобы "сгорели вместе с экипажами" - этого не говорил...
Сергей М.
От SerP-M
К SerP-M (12.10.2008 20:37:52)
Дата 12.10.2008 22:31:35

Уточняю: автор памятника был ветеран, начальник тех танкистов... (+)

А происходило всё 9-го мая, когда я вместе с родителями приехал в сквер посмотреть на новый памятник. Т.к. вместе с родителями - скорее всего это было в 70-м, к 25-летию Победы. Там в это время собралось много ветеранов, включая и этого офицера. Он говорил не со мной лично, а с собравшимися вокруг него слушателями..

С.М.
От И. Кошкин
К coast70 (12.10.2008 13:15:22)
Дата 12.10.2008 15:17:39

Скорее всего, это городска легенда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Спросил у сотрудницы музея. Она и рассказала об атаке г.Орла. В атаке участвовали оставшиеся танки 3-х или 4-х бригад. Командиром танка, который стоит перед музеем был кажется, капитан Маслов (или пусть меня поправят,потому что опрашивал сотрудницу музея аж в 2001 году).

Либо эти танки как-то очень удачно выехали на что-нибудь вроде 10 сантиметровой батареи.

И. Кошкин
От Guderian
К И. Кошкин (12.10.2008 15:17:39)
Дата 12.10.2008 15:18:41

Да не ПТП точно 50-75 мм

>>
>Либо эти танки как-то очень удачно выехали на что-нибудь вроде 10 сантиметровой батареи.

Командиру точно вечная память!
http://photofile.ru/photo/coast70/135162190/xlarge/138129741.jpg


От Guderian
К coast70 (12.10.2008 13:15:22)
Дата 12.10.2008 15:13:02

да что мелочиться это были все танки 3 ТА Рыбалко!

а то 3-4 бригады!
От panzeralex
К Guderian (12.10.2008 15:13:02)
Дата 12.10.2008 22:19:47

Re: да что...

Приветствую
В Орле танков Рыбалко не было, в освобождении города приняли участие танки 17 гв тбр 1 гв тк.
На тот момент 17 гв тбр была единственной боеспособной бригадой 1 гв тк (по сути - это сводный отряд, который мог выставить 1 гв тк, для участия в боевых действиях в августе), несколькими днями ранее она получила все боеспособные танки от 15 и 16 гв тбр.
На 3 августа в 17 гв тбр было 10 Т-34 и 9 Т-70.
В боях 4 августа в г Орле 17 гв тбр поддерживали также оставшиеся танки "Черчилль" из 34 гв ттп, также входившего в 1 гв тк (количество неизвестно, но точно немного, всего несколько боеспособных осталось в полку к тому времени).
К 18.00 4 августа потери 17 гв тбр в Орле и окрестностях составили всего 6 танков.
На 18.00 5 августа, к тому времени бои в Орле уже закончились, в 17 гв тбр в строю было - 4 Т-34 и 5 Т-70.
Так что общие потери в боях за Орел 17 гв тбр были порядка 10 танков (6 Т-34 и 4 Т-70).
Поэтому говорить, что 7 Т-70 сгорели в боях в Орле - это не правильно.
Да и не только Т-70 повоевали в Орле, помимо них, там были Т-34 и Черчилли.

С уважением Panzeralex
От Guderian
К panzeralex (12.10.2008 22:19:47)
Дата 13.10.2008 00:31:51

спасибо очень интересно (-)

Щ
От panzeralex
К panzeralex (12.10.2008 22:19:47)
Дата 12.10.2008 23:02:51

Re: да что...

Приветствую!
Подробности боев 17 гв тбр в Орле мне не известны, так как бригадные документы по Курску, не сохранились (видимо были просто уничтожены в послевоенные годы за не надобностью, по другому их исчезновение объяснить не могу),
всё что осталось в ЦАМО из фонда 17 гв тбр по июлю 43 - это только несколько документов Полит Отдела 17 гв тбр.
Кстати раз уж зашла речь об участии танкистов за Орел, то нельзя не сказать пару слов о Горбатове и его амбициях, он настолько не любил танкистов, все время приговаривал, что они ему мешают и тащаться на его плечах и т.п., что вообще преднамеренно решил не упоминать об их участии в боях за Орел, из-за Горбатова, про действия танкистов 17 гв тбр в Орле мы могли бы вообще и не узнать.
Надо сказать спасибо начальнику Полит отдела 17 гв тбр, который не оставил это без внимания и по своей линии, через начальника ПО 1 гв тк вышел на начальника Политотделения Брянского фронта и рассказал ему о том, что 17 гв тбр не только участвовала в боях за Орел, но её танки первыми вошли в город, а получилось так, что никто кроме него об этом не знает.
Начальник Полит Отдела Брянского фронта судя по всему серьезно отнесся к этому вопросу и через некотрое время 17 гв тбр получила почетное наименование Орловская (кстати среди соединений и частей 1 гв тк лишь 17 гв тбр получила название Орловской).
В принципе почетное наименование Орловский надо было дать и всему 1 гв тк, а не только бригаде, так как 17 гв тбр к тому времени представляла из-себя не просто бригаду, а сводный отряд из оставшихся боеспособных частей 1 гв тк (то есть к тому времени 1 гв тк как боеспособное соединение сократился до уровня сводной бригады).

Жалко, что, хотя памятник танкистам в г Орле стоит, но до сих пор не указано, что танкисты эти были из 17 гв тбр 1 гв тк.

С уважением Panzeralex
От coast70
К panzeralex (12.10.2008 23:02:51)
Дата 13.10.2008 00:14:09

Re: да что...

Помимо 17гвтбр в группу входили танки 34 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, 233 отдельного танкового полка. И ещё раз о потерях. О потерях остальных танков я не знаю, знаю только о 8 подбитых Т-70 от действий ПТО. И всё. О потерях Т-34, Черчилей, КВ-1С я не знаю, и буду очень признателен всем кто опишет события освобождения г.Орла. А вам отдельное спасибо, за описание действий 17 гвтбр.
С уважением coast70.
От panzeralex
К coast70 (13.10.2008 00:14:09)
Дата 13.10.2008 01:31:05

Re: да что...

Приветствую!
>Помимо 17гвтбр в группу входили танки 34 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, 233 отдельного танкового полка. И ещё раз о потерях. О потерях остальных танков я не знаю, знаю только о 8 подбитых Т-70 от действий ПТО. И всё. О потерях Т-34, Черчилей, КВ-1С я не знаю, и буду очень признателен всем кто опишет события освобождения г.Орла. А вам отдельное спасибо, за описание действий 17 гвтбр.
Если Вы прочли моё первое сообщение по данной теме, то я там как раз упомянул 34 огв ттп (и 17 гв тбр и 34 огв тп - это из 1 гв тк),
насчет 233 тп, Вы номер не путаете?
скорее всего Вы имеете в виду 231 тп (входил в состав 63 А, поэтому он не имел отношения к танковой группе 3 Армии, а действовал самостоятельно), на вечер 3 августа, в нем было на ходу: всего 3 Т-34.
или же 253 тп (3 армия), про 253 тп я знаю мало и не могу сказать участвовал он в боях за Орел или нет.
для справки, в 253 тп на утро 4.8.43 было 4 КВ, 6 Т-34 и 3 Т-70.

Про потери 7 или 8 Т-70 считаю эти данные завышенными, по крайней мере по отношению к рассматриваемому событию, так как речь судя по всему идет о действиях/атаке 17 гв тбр, но она не теряла 7-8 Т-70 сгоревшими в Орле (потери 17 гв тбр в Орле и окрестностях составили порядка 4 Т-70).

С уважением Panzeralex
От coast70
К panzeralex (13.10.2008 01:31:05)
Дата 13.10.2008 02:41:26

Re: да что...

На Т-70, на привинченой к нему доске, упоминается 233 отдельный танковый полк.
Поверьте, что вам я верю больше чем рассказам сотрудникам музеев. И мне хотелось бы с вашей помощью и помощью наших коллег установить всю картину боя за Орёл.
С уважением, coast70
От panzeralex
К coast70 (13.10.2008 02:41:26)
Дата 13.10.2008 09:55:29

Re: да что...

Приветствую!
>На Т-70, на привинченой к нему доске, упоминается 233 отдельный танковый полк.
>Поверьте, что вам я верю больше чем рассказам сотрудникам музеев. И мне хотелось бы с вашей помощью и помощью наших коллег установить всю картину боя за Орёл.
С номером полка те, кто делал табличку к памятнику, точно ошиблись, потому что 233 отп в боях за г Орел не участвовал,
потому что в это время он действовал в составе 50 армии Западного фронта.
на данный момент мне пока что нечего добавить (помимо того, что я уже написал) о действиях танкистов в городе.

P.S. Про отдельный 253 тп, 3 августа он воевал совместно с 17 гв тбр, поэтому не исключено, что его танки также приняли участие в боях в Орле 4 августа.

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (12.10.2008 23:02:51)
Дата 12.10.2008 23:11:36

Эт точно ! Спасибо большое, Саша, за разъяснения. (-)
От Андю
К Guderian (12.10.2008 15:13:02)
Дата 12.10.2008 15:24:03

Танки Рыбалко в город не входили, насколько я знаю. (-)
От Begletz
К Андю (12.10.2008 15:24:03)
Дата 13.10.2008 01:27:43

Даже эпопея Освобождение трактует этот момент достоверно

Рыбалко: Я Орел брать не буду, мне там все танки пожгут. Я его обойду, а всю славу пехоте отдам!

(по памяти)
От Guderian
К Андю (12.10.2008 15:24:03)
Дата 12.10.2008 15:31:20

Нам все врали! (-)
От Андю
К Guderian (12.10.2008 15:31:20)
Дата 12.10.2008 16:36:39

Наверняка. (+)

Здравствуйте,

"В течение 2 и 3.8 соединения армии приводили в порядок матчасть и подтягивали тылы к новому району сосредоточения. В 16.45 3.8 получен приказ командующего фронтом за №00509/0П согласно которого 3 Гв.ТА к рассвету 4.8.43 г. должна перейти в р-н Ржава, Пузеево, Красниково, Гостомль, имея в виду действия или в направлении Ржава, Колки, Апальково, или в направлении Гуняевка, Чувардино, Гнездилово...
В 14.00 4.8.43 г. получен приказ фронта за №00514/ОП согласно которого 3 Гв.ТА в 13.00 4.8. должна перейти в наступление с рубежа Бельдяшки, Черепово с задачей форсировать р.Крома на участке Колки, Красная роща и овладеть р-ном Апальково, Ст.Гнездилово, Лешня. В дальнейшем развивая удар в общем направлении Хмелевая, Гнилое болото, Хотьково отрезать пути отхода противника из р-на Кромы, Орёл, Нарышкино на запад и юго-запад."

4-го числа танкисты Рыбалко с ожесточёнными боями пробивались к реке, 5-го дрались с немцами, усиленными "Тиграми" и "Фердинандами", за переправу, но были отброшены на южный берег, 6-го снова форсировали реку и дрались уже на северном берегу.

"Таким образом в результате двухдневных ожесточённых боёв с форсированием реки, противник окончательно выбит с Кромского оборонительного рубежа, несмотря на то, что по показаниям пленных он имел приказ удержать этот рубеж до 10.8...
В 14.30 6.8 штармом получен приказ фронта №00521/ОП согласно которого общее направление наступления армии переносится на Хмелевое, Мыцкое, Шаблыкино с ближайшей задачей овладеть р-ном Троицкий, Сосково, Звягинцево...
8 и 9.8.43 г. войска армии продолжали преследовать противника..."

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Guderian (12.10.2008 15:31:20)
Дата 12.10.2008 15:41:07

Так не входили. Южнее они наступали (-)