От Leopan
К Presscenter
Дата 15.10.2008 12:38:30
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Немцы всегда с чехами имели специфические отношения

В первую очередь по судетскому вопросу.
По вопросу уровня жизни - нам препод по экономике в те годы говорил, что в ГДР самый высокий уровень, а чехи- вторые.
А по приказу - ну известное дело - бефель ист бефель.
Сколько с немцами не сталкивался - они были образцы в уставном смысле слова.
На ВИФе упоминали совместные учения на Балтике, когда десант в условиях штормового моря высадили только немцы, утопив один БТР. На вопрос почему не отменили высадку ответ был один.
От Presscenter
К Leopan (15.10.2008 12:38:30)
Дата 15.10.2008 12:49:40

Да и не только немцы

>В первую очередь по судетскому вопросу.

Ну вот тут я не копенгаген в том смысле, что не знаю, насколько в восточногерманском обществе были сильны античешские настроения из-за Судет, тем более, что легальные организации судетских немцев были в ФРГ, к тоу ж во время пражской весны некоторые чешские товарисчи неоднократно говорили о необходимости как-то все-таки вернуться к судьбе судетских немцев. Наши, естественно, воспринимали это как эквоки в сторону ФРГ, а в Вост.Берлине наших союзников это вообще приводило в ярость, так как ФРГ не признавало ГДР.

>По вопросу уровня жизни - нам препод по экономике в те годы говорил, что в ГДР самый высокий уровень, а чехи- вторые.

Ну не факт, я встречал обратное в высказываниях..

>А по приказу - ну известное дело - бефель ист бефель.
>Сколько с немцами не сталкивался - они были образцы в уставном смысле слова.

Да. Тут они всему Варшавскому Пакту сто очков вперед давали.

Но с чехами были отдельные разногласия и у венгров, и у поляков. Как показывает и Ярузельский, и в воспоминаниях пишут - польское общество более, чем благосклонно восприняло ввод польской армии в ЧССР. Поскольку (ИМХО) польского гражданина опасностью делу социализма напугать было сложно, речь скорее всего идет о незабытых обидах (О, йа-йа, Тешинска волость). Тем более, что античешская пропаганда ллась не ручьем, а селем.
От Денис Фалин
К Presscenter (15.10.2008 12:49:40)
Дата 15.10.2008 13:55:55

Куда делся весь союзнический долг у участников ОВД к 89г ?


>>А по приказу - ну известное дело - бефель ист бефель.
>>Сколько с немцами не сталкивался - они были образцы в уставном смысле слова.
>
>Да. Тут они всему Варшавскому Пакту сто очков вперед давали.

>Но с чехами были отдельные разногласия и у венгров, и у поляков. Как показывает и Ярузельский, и в воспоминаниях пишут - польское общество более, чем благосклонно восприняло ввод польской армии в ЧССР. Поскольку (ИМХО) польского гражданина опасностью делу социализма напугать было сложно, речь скорее всего идет о незабытых обидах (О, йа-йа, Тешинска волость).

Читаю постинги про Варшавский договор и складывается мнение, что проблем с мотивацией у участников организации никакой не было. Т.е. это был явный союз по интересам, а не навязанный "тоталитарными советами" пакт.
Почему так легко произошло крушение сего крепкого союза?

В 91г. его распустили как то буднично и я так понимаю ни у кого из военных наших (до того момента ещё) союзников жалости или недовольства это не вызвало.

Дело в окончательной победе капитализма над социализмом?
Крушение идеалов?
К чему эти сегодняшние раскрытия поляками планов "советов по применению ядерного оружия в Европе"?

С уважением.
От Гегемон
К Денис Фалин (15.10.2008 13:55:55)
Дата 15.10.2008 14:16:42

Re: Куда делся...

Скажу как гуманитарий

>>Но с чехами были отдельные разногласия и у венгров, и у поляков. Как показывает и Ярузельский, и в воспоминаниях пишут - польское общество более, чем благосклонно восприняло ввод польской армии в ЧССР. Поскольку (ИМХО) польского гражданина опасностью делу социализма напугать было сложно, речь скорее всего идет о незабытых обидах (О, йа-йа, Тешинска волость).
> Читаю постинги про Варшавский договор и складывается мнение, что проблем с мотивацией у участников организации никакой не было. Т.е. это был явный союз по интересам, а не навязанный "тоталитарными советами" пакт.
Это был союз по интересам правящих верхушек, навязанных Советским Союзом

> Почему так легко произошло крушение сего крепкого союза?
Потому что режимы перестали подпирать из Москвы, и они рухнули

> В 91г. его распустили как то буднично и я так понимаю ни у кого из военных наших (до того момента ещё) союзников жалости или недовольства это не вызвало.
Вот именно

> Дело в окончательной победе капитализма над социализмом?
Да

> Крушение идеалов?
У кого они еще оставались - да

> К чему эти сегодняшние раскрытия поляками планов "советов по применению ядерного оружия в Европе"?
А пнуть русских?

С уважением
От Денис Фалин
К Гегемон (15.10.2008 14:16:42)
Дата 15.10.2008 14:52:16

Одно дело смена руководства государств ОВД,

другое дело военные.


>Это был союз по интересам правящих верхушек, навязанных Советским Союзом

Найти недовольных коммунистами политиков и привести их к власти в условиях паралича СССР-дело не хитрое.
Другое дело военные. Нельзя же моментально заменить всю военную верхушку. А опять же судя по постам Путилова например,и чехи и поляки вполне осознано учавствовали в договоре.
>> Почему так легко произошло крушение сего крепкого союза?
>Потому что режимы перестали подпирать из Москвы, и они рухнули

И к 96-97гг. те же военные радостно желали вступить в НАТО (организация своих недавних противников к слову).


С уважением
От Гегемон
К Денис Фалин (15.10.2008 14:52:16)
Дата 15.10.2008 15:13:32

Re: Одно дело...

Скажу как гуманитарий

>другое дело военные.
Военные выполняют волю Авангарда Трудящихся и Народного Правительства

>>Это был союз по интересам правящих верхушек, навязанных Советским Союзом
> Найти недовольных коммунистами политиков и привести их к власти в условиях паралича СССР-дело не хитрое.
Попробуйте предположить паралич США в 1980-х. Удастся ли Вам привести к власти Гермаскую Коммунистическую партию? Или хотя бы ФКП?

> Другое дело военные. Нельзя же моментально заменить всю военную верхушку. А опять же судя по постам Путилова например,и чехи и поляки вполне осознано учавствовали в договоре.
Кто такие "чехи" и "поляки"? Правящие режимы принимали участие в Варшавском договоре, поскольку это было решение Москвы. Военная верхушка была плоть от плоти общества

>>> Почему так легко произошло крушение сего крепкого союза?
>>Потому что режимы перестали подпирать из Москвы, и они рухнули
> И к 96-97гг. те же военные радостно желали вступить в НАТО (организация своих недавних противников к слову).
Да. А что?

С уважением
От DmitryO
К Гегемон (15.10.2008 15:13:32)
Дата 15.10.2008 15:18:10

Re: Одно дело...

>> Найти недовольных коммунистами политиков и привести их к власти в условиях паралича СССР-дело не хитрое.
>Попробуйте предположить паралич США в 1980-х. Удастся ли Вам привести к власти Гермаскую Коммунистическую партию? Или хотя бы ФКП?

ФКП в те годы входил в правительство даже без паралича США
От Гегемон
К DmitryO (15.10.2008 15:18:10)
Дата 15.10.2008 15:30:30

Re: Одно дело...

Скажу как гуманитарий

>>> Найти недовольных коммунистами политиков и привести их к власти в условиях паралича СССР-дело не хитрое.
>>Попробуйте предположить паралич США в 1980-х. Удастся ли Вам привести к власти Гермаскую Коммунистическую партию? Или хотя бы ФКП?
>ФКП в те годы входил в правительство даже без паралича США
ФКП продержалась в правительстве Моруа 3 рода и вылетела как пробка, поскольку ФСП благополучно решила свою главную задачу - отобрать голоса у коммкунистов и стать основной левой партией страны, в отличие от конгломерата СФИО и т.п.
И ИКП тоже из правительства вылетела.
1980-е - время общено упадка коммунистического движения.

С уважением
От Геннадий Нечаев
К Presscenter (15.10.2008 12:49:40)
Дата 15.10.2008 13:14:27

Re: Да и...

Ave!

>>По вопросу уровня жизни - нам препод по экономике в те годы говорил, что в ГДР самый высокий уровень, а чехи- вторые.

Ну чисто субъективно, в плане бытовухи (еда/шмотки/автомобили) - чехи побогаче жили. по крайней мере понятия "дифицит" у них не было, не слышал я не разу. А вот немцы таки да - жаловались. Повторяю - все чисто субъективно, цифрами не располагаю.

Omnia mea mecum porto