От Петров Борис
К Лейтенант
Дата 16.10.2008 13:05:24
Рубрики Прочее;

Re: Ваш второй...

Мир вашему дому
>>1) Что то там про рекомендацию во время ВОВ - "стрелять сходу, даже мимо, чтоб на противника давить психологически" - не напомните?
>
>1) Рекомендация сама по себе спорная. Вот танковые немцы жестоко надсмехались, например (и имели кое-какие основания).
Разумеется, имели. Тлько все же мы в Берлин вошли, а не они в Москву, пусть дальше смеются.

>2) Не следует воспринимать как рекомендацию "стрелять всегда мимо". При применении не к месту (а так оно часто и происходило) см. п.1.
>3) Против сильно психологически устойчивого противника не работает.

>>Воюют не отдельные танки, а структуры.
>Само собой, но структура будет эффкективна, только если в ней все-таки есть кто-то, кто и попадать умеет.
А я разве против?

>>2) Из танка с нормальным дальномером (не как на А-шке, оптическим, а "квантовым, "лазерным" и др. термины, т.е. начиная с Б-хи) труднее НЕпопасть.
>
>Этим дальномером пользоваться надо уметь. И что-то мне подсказывает, что для его обслуживания физическая сила нужна в последную очередь. Т.е. аргумент как раз в обратную сторону - чем продвинутей техника, тем важнее специфические навыки по сранениюс грубой ОФП.
"Даже обезьяну в цирке за полгода учат на велосипеде кататься" (с) - командир 8 тр гв.ст.л-т Шестак. Непросто стрелять управляемым, а вот дальномер юзать - опять же, тяжело не научиться. Чем продвинутей техника, тем проще она в эксплуатации, как бывший конструктор говорю.

>> Я к Вам в танк не сяду, он до первого попадания, а дельше - "Врагу не сдается наш горды Варяг...". Оно конечно, матери еще нарожают.
>
>Давайте без эмо аргументов в духе поздней перестройка, а?
Да это не в духе перестройки, просто лично я к Вам бы в танк не сел, да и к себе в экипаж врядли взял.

>>15 минут боя, и Ваша танковая рота полностью теряет боеспособность, причем навсегда (пункт 3, да и 1,2 тоже). У супостата тоже Вильгельмы Телли водятся.
>
>Танкистов, которые могут попасть во что-то из танка только случайно я представить могу. А вот таких которые погрузить боекомплект не могут ни за какое время по причине полной физической немощи мне представить трудно.
Попробую найти фото из домашнего архива. Рядовой Иванов, 8 т.р., привешивает бревно самовытаскивания. С учетом его веса - 47 кг, и уровня физразвития - "прощай, Родина"... Вам "представить трудно", а я с такими сталкивался, увы.
>Впрочем даже если доводить ситуацию до полного абсурда - в бою лучше одноразовый танк, чем бутафорский.
Нафик-нафик... Я лучше вообще на другой фронт поеду...
Лучше всего идеальный танк с грамотнейшим опытнейшим экипажем, кто ж будет возражать. Только это "мечта". Однако экипаж "бутафорского" танка я постепенно научу, не лаской, так мордобоем, а вот экипаж "одноразового" ни обучит, ни починить не получится.

>>Назначение танка - "огонь, гусеницы, маневр ".
>"Огонь, БРОНЯ, маневр".
Эскьюз... болезнь... забыл как называется... А! Склероз!
>Давить гусеницами - это только или в очень специфических ситуациях, или по глупости /с отчаяния (перед глазами длинная череза военных фотографий на тему "как разменять один дорогой танк на одну дешевую ПТП/грузовик").

Кстати, гусеницы не только давят, они еще и ездят.
А давить гусеницами - достаточно удачный вариант, если например моя танковая рота встретит на узком шоссе (автобане) ба-а-альшую транспортную колонну противника. Это вообще ляпота, а снаряды я поберегу для более интересных целей.
С уважением, Борис
От Лейтенант
К Петров Борис (16.10.2008 13:05:24)
Дата 16.10.2008 16:04:01

Re: Ваш второй...

>>1) Рекомендация сама по себе спорная. Вот танковые немцы жестоко надсмехались, например (и имели кое-какие основания).
>Разумеется, имели. Тлько все же мы в Берлин вошли, а не они в Москву, пусть дальше смеются.

В Берлин мы вошли не благодаря, а вопреки.

>"Даже обезьяну в цирке за полгода учат на велосипеде кататься" (с) - командир 8 тр гв.ст.л-т Шестак. Непросто стрелять управляемым, а вот дальномер юзать - опять же, тяжело не научиться. Чем продвинутей техника, тем проще она в эксплуатации, как бывший конструктор говорю.

Ну-ну.

>Да это не в духе перестройки, просто лично я к Вам бы в танк не сел, да и к себе в экипаж врядли взял.

Вы знаете, а я бы Вас в экипаж взял. Правда только если танк будет Абрамсом. Ну там снаряды заряжать, бревно поднимать, бутерброды делать. А вот к Вам в экипаж - ну его на фиг. Мне все-таки среди победивших и выживших хочется быть, ну или хотя бы не среди не зазря погибших. А вы встретив вражескую колонну давить гусеницами собиретесь и беречь снаряды.

>Попробую найти фото из домашнего архива. Рядовой Иванов, 8 т.р., привешивает бревно самовытаскивания. С учетом его веса - 47 кг, и уровня физразвития - "прощай, Родина"... Вам "представить трудно", а я с такими сталкивался, увы.

Нда. А Вы типичный "офицер мирного времени".

>А давить гусеницами - достаточно удачный вариант, если например моя танковая рота встретит на узком шоссе (автобане) ба-а-альшую транспортную колонну противника. Это вообще ляпота, а снаряды я поберегу для более интересных целей.

Практика показывает (я Вам не зря на военные фото намекал), что такое времяпрепровождение быстро приводит к заклиниванию ходовой с последующей потерей обездвиженного танка (как вариант - телесные повреждения разной степени тяжести у членов экипажа). Плюс риск наткнуться на какого-нибудь приблудного "терминатора" или ПТ-средство, оставшееся в горячке незамеченным. Поэтому грамотный танковый командир будет что-либо большое и железное давить только по крайней нужде, а до того будет спокойно и без горячки, избегая неоправданного риска растреливать из пушки и пулеметов, сохраняя при этом обзор, дистанцию и контроль за обстановкой.
От Петров Борис
К Лейтенант (16.10.2008 16:04:01)
Дата 17.10.2008 10:12:55

Ага

Мир вашему дому
>>>1) Рекомендация сама по себе спорная. Вот танковые немцы жестоко надсмехались, например (и имели кое-какие основания).
>>Разумеется, имели. Тлько все же мы в Берлин вошли, а не они в Москву, пусть дальше смеются.
>
>В Берлин мы вошли не благодаря, а вопреки.
Можно развить? Уж больно интересный посыл...

>>"Даже обезьяну в цирке за полгода учат на велосипеде кататься" (с) - командир 8 тр гв.ст.л-т Шестак. Непросто стрелять управляемым, а вот дальномер юзать - опять же, тяжело не научиться. Чем продвинутей техника, тем проще она в эксплуатации, как бывший конструктор говорю.
>
>Ну-ну.
"Представьте себе - представьте себе..." (с)
Тут смысла нунукать нет. Это вообще говоря "однако тенденция". Просто наличие личного опыта. На "роботроне" было сложнее работать, чем на нынешник ПК. С Т64Б стрелять намного проще, чем с А-шки. Смерч тоже "испинат", в том числе и мной (или скажем - при участии), до невозможности, чтоб был простым в использовании.

>>Да это не в духе перестройки, просто лично я к Вам бы в танк не сел, да и к себе в экипаж врядли взял.
>
>Вы знаете, а я бы Вас в экипаж взял.
Не надо!!! Пожалуйста!!! У меня в семье долгожители (по здоровью), да только мужики обычно долго не жили, все что-то на "грамотных командиров" нарывались... А я хочу хотя бы до 2050 дожить,инопланетян увидеть (Азимов обещал).
>Правда только если танк будет Абрамсом. Ну там снаряды заряжать, бревно поднимать, бутерброды делать.
Спасибо конечно, но я уж как-нибудь за Россию, на восьмидесяточке, пожалуй без "корзины варенья и банки печенья" обойдусь даже ради "покататься в Абрамсе".
>А вот к Вам в экипаж - ну его на фиг. Мне все-таки среди победивших и выживших хочется быть, ну или хотя бы не среди не зазря погибших.
"Выживших - не будет" (с) не помню откуда...
С Вашим подходом не будет ни победивших, ни выживших. Войну решают не головастые тонкорукие, а мужики.

>А вы встретив вражескую колонну давить гусеницами собиретесь и беречь снаряды.
Разумеется. Предпочитаю при подходе танковых резервов противника (откликнувшихся на вопль "Мейдей! Казакен!" громимой колонны) встретить их танки все же снарядами, а не как Вы - озадаченной физиономией и вопросом - "а стрелять то чем?" Тем более что загрузить боеприпасы у Вас некому, худосочные все.

>>Попробую найти фото из домашнего архива. Рядовой Иванов, 8 т.р., привешивает бревно самовытаскивания. С учетом его веса - 47 кг, и уровня физразвития - "прощай, Родина"... Вам "представить трудно", а я с такими сталкивался, увы.
>
>Нда. А Вы типичный "офицер мирного времени".
Боже упаси! Не претендую. Командир танка, замкомвзвод, снова рядовой наводчик, снова командир танка и т.д. Типичный солдат ГСВГ, хорошо подготовленный к реальной войне.

>>А давить гусеницами - достаточно удачный вариант, если например моя танковая рота встретит на узком шоссе (автобане) ба-а-альшую транспортную колонну противника. Это вообще ляпота, а снаряды я поберегу для более интересных целей.
>
>Практика показывает (я Вам не зря на военные фото намекал), что такое времяпрепровождение быстро приводит к заклиниванию ходовой с последующей потерей обездвиженного танка (как вариант - телесные повреждения разной степени тяжести у членов экипажа). Плюс риск наткнуться на какого-нибудь приблудного "терминатора" или ПТ-средство, оставшееся в горячке незамеченным. Поэтому грамотный танковый командир будет что-либо большое и железное давить только по крайней нужде, а до того будет спокойно и без горячки, избегая неоправданного риска растреливать из пушки и пулеметов, сохраняя при этом обзор, дистанцию и контроль за обстановкой.

И о чем говорят эти фото? Что отдельному танку не повезло. Почитайте воспоминания танкистов.
К грамотному командиру Вы себя относите? :-))))
С уважением, Борис
От Iva
К Петров Борис (16.10.2008 13:05:24)
Дата 16.10.2008 13:13:49

Re: Ваш второй...

Привет!

>А давить гусеницами - достаточно удачный вариант, если например моя танковая рота встретит на узком шоссе (автобане) ба-а-альшую транспортную колонну противника. Это вообще ляпота, а снаряды я поберегу для более интересных целей.

и много у вас таких боев на войну наберется? на десять нормальных хотя бы один будет?


Владимир
От Петров Борис
К Iva (16.10.2008 13:13:49)
Дата 16.10.2008 13:26:16

Re: Ваш второй...

Мир вашему дому
>Привет!

>>А давить гусеницами - достаточно удачный вариант, если например моя танковая рота встретит на узком шоссе (автобане) ба-а-альшую транспортную колонну противника. Это вообще ляпота, а снаряды я поберегу для более интересных целей.
>
>и много у вас таких боев на войну наберется? на десять нормальных хотя бы один будет?
Буду работать на увеличением процентной составляющей :-)))
Что считаем за бой? Отдельную стычку? Операцию? Какова длительность операции? Считаем по числу боестолкновений или по дням?


>Владимир
С уважением, Борис