От Старик
К Манлихер
Дата 28.10.2008 12:51:39
Рубрики WWII; Современность; Артиллерия; Ремонтная бригада;

Re: Совершенно верно....

>Моё почтение

>...если вокруг валяются лопаты и минаки - совсем не обязательно "чорные следопыты". Это вполне м.б. парочка придурков, только что приобретших минаки и сунувшихся в лес за трофеями. Ну а если мозгов нет - то и результат соответствующий.

А вот такие неорганизованные придурки и называются "черными", т.е. неофициальными, скрывающимися от всех и от вся копателями
От Манлихер
К Старик (28.10.2008 12:51:39)
Дата 29.10.2008 13:17:23

При всём уважении к Вам, Михаил, не могу согласиться. Неофициальные - отнюдь (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>
>>...если вокруг валяются лопаты и минаки - совсем не обязательно "чорные следопыты". Это вполне м.б. парочка придурков, только что приобретших минаки и сунувшихся в лес за трофеями. Ну а если мозгов нет - то и результат соответствующий.
>
>А вот такие неорганизованные придурки и называются "черными", т.е. неофициальными, скрывающимися от всех и от вся копателями

...не означает "неорганизованные".

Боюсь, Вы со мной тоже не согласитесь - но существующая система организации официальных поисковых работ не повзоляет слишком большому колчиству желающих участвовать в поиске. Потому и существуют полуофициальные команды - которые в части опыта могут дать фору много кому из официальных.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Старик
К Манлихер (29.10.2008 13:17:23)
Дата 29.10.2008 14:45:12

Re: При всём...

>Моё почтение
>>>Моё почтение
>>
>>>...если вокруг валяются лопаты и минаки - совсем не обязательно "чорные следопыты". Это вполне м.б. парочка придурков, только что приобретших минаки и сунувшихся в лес за трофеями. Ну а если мозгов нет - то и результат соответствующий.
>>
>>А вот такие неорганизованные придурки и называются "черными", т.е. неофициальными, скрывающимися от всех и от вся копателями
>
>...не означает "неорганизованные".

>Боюсь, Вы со мной тоже не согласитесь - но существующая система организации официальных поисковых работ не повзоляет слишком большому колчиству желающих участвовать в поиске. Потому и существуют полуофициальные команды - которые в части опыта могут дать фору много кому из официальных.

В этом я с вами как раз согласен. В самом деле, бандитские организации в то время, когда определение "черных копателей" зарождалось, а это судя по всему начало 1990-х, еще были нонсенсом.
Я про то, что среди организованных случайных смертей бывает очень мало. На моей памяти (3 поисковых объединения) ни одной. А вот среди плохо организованных, но даже официальных, такие были. Правда, повторю, милиция всех их тоже называла "черными". Никогда не забуду начальника Юхновского УВД, который орал на командира Воронежского отряда в 1998-м: "Нахрена ты мне эту черноту привез?" Имея в виду его неуправляемых пацанов. Вот он-то и просветил всех нас тогда, кто есть "черные", или "зеленые", а кто "белые", или "красные" копатели.
От Манлихер
К Старик (29.10.2008 14:45:12)
Дата 29.10.2008 15:26:36

А с этим кто ж спорить будет!

Моё почтение

>Я про то, что среди организованных случайных смертей бывает очень мало. На моей памяти (3 поисковых объединения) ни одной. А вот среди плохо организованных, но даже официальных, такие были. Правда, повторю, милиция всех их тоже называла "черными". Никогда не забуду начальника Юхновского УВД, который орал на командира Воронежского отряда в 1998-м: "Нахрена ты мне эту черноту привез?" Имея в виду его неуправляемых пацанов. Вот он-то и просветил всех нас тогда, кто есть "черные", или "зеленые", а кто "белые", или "красные" копатели.

Это естественно. Потому что когда в отряде есть профессиональные сапёры, обладающие не только опытом, но и полномочиями - и плюс к тому руководитель и вменяемые члены отряда с опытом без разговоров жестоко бьют по рукам любителей поковыряться - против самопально-копательской вольницы - разница очевидна. В последнем случае стимул к самостоятельным действиям слишком большой. Впрочем, есть сложившиеся, не первый год работающие вместе небольшие команды, где все друг друга знают и никакой ерунды делать не будут - у таких тоже подрывов не бывает (равзе что случайные - что с любым может произойти). Но такие, безусловно, не все.

Кстати, про мины в кострище байки ходят даже что их егеря закапывали, чтобы с браконьерами бороться. В общем, не знаю, сам не видел - но товарищи убеждали что случаи детонации ВОПов именно лежащих в земле при разжигании поверх костра имели место.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Старик
К Манлихер (29.10.2008 15:26:36)
Дата 29.10.2008 15:31:01

Re: А с...

>Кстати, про мины в кострище байки ходят даже что их егеря закапывали, чтобы с браконьерами бороться. В общем, не знаю, сам не видел - но товарищи убеждали что случаи детонации ВОПов именно лежащих в земле при разжигании поверх костра имели место.

Да я сам такие байки слышал не раз. Однажды даже такую байку сам подтверждал, чтобы милиция не прикрыла вахту памяти.
От Robert
К Старик (28.10.2008 12:51:39)
Дата 28.10.2008 13:07:53

Ре: Совершенно верно....

>...если вокруг валяются лопаты и минаки - совсем не обязательно "чорные следопыты". Это вполне м.б. парочка придурков, только что приобретших минаки и сунувшихся в лес за трофеями. Ну а если мозгов нет - то и результат соответствующий.

>А вот такие неорганизованные придурки и называются "черными", т.е. неофициальными, скрывающимися от всех и от вся копателями

Складывается впечатление что профессиональные черные следопыты не столько копают сколько покупают в деревняx припрятанное с войны армейское имущество. Т.е. им надо только примелькаться в деревняx, стать своими, просто так кому попало не продадут если столько лет от властей скрывали успешно.

Мнение сложилось на основе того что у этиx копателей наxодят слишком уж xорошо соxранившееся для копаного оружие и боеприпасы. У того же Цветкова чуть ли не коллекцию исправного оружия, писали на форуме, милиция нашла.
От Роман Алымов
К Robert (28.10.2008 13:07:53)
Дата 28.10.2008 13:30:37

При чём тут Цветков-то (+)

Доброе время суток!

>Складывается впечатление что профессиональные черные следопыты не столько копают сколько покупают в деревняx припрятанное с войны армейское имущество. Т.е. им надо только примелькаться в деревняx, стать своими, просто так кому попало не продадут если столько лет от властей скрывали успешно.
***** Профессиональные - это как, живущие с этого дела? Да, для таких искать что-то самостоятельно- непозволительная роскошь ввиду низкой производительности, лучше скупать и перепродавать.
>У того же Цветкова чуть ли не коллекцию исправного оружия, писали на форуме, милиция нашла.
****** То что нашли у Цветкова -никакого отношения к лесу не имеет -ибо просто получено со складов армии в позднекомсомольские времена (причём до смерти Цветкова дожила лишь малая часть, ибо детальнками оружия он активно торговал все годы -ММГ тогда ещё небыло, а реконструкторы уже были, да и на копаные железки людям нужны были запчасти).

С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (28.10.2008 13:30:37)
Дата 28.10.2008 13:34:12

Ну я очень извиняюсь, я не нарочно.

Просто помню удивился тогда сильно, что вроде бы копаное а так xорошо соxранилось.

Ни в коем случае никого не xотел обидеть или что. Просто то удивление помню до сиx пор, настолько оно было сильное.
От Манлихер
К Robert (28.10.2008 13:34:12)
Дата 29.10.2008 13:18:55

Бывает, что и медведь летает

Моё почтение
>Просто помню удивился тогда сильно, что вроде бы копаное а так xорошо соxранилось.
>Ни в коем случае никого не xотел обидеть или что. Просто то удивление помню до сиx пор, настолько оно было сильное.

редко, конечно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает