От tarasv
К Добрыня
Дата 28.10.2008 03:54:58
Рубрики Прочее; ВВС;

Re: Извиняюсь

>Вопрос, собственно - как убедительно показать, что никакого криминала (по тем временам) за этой сделкой нет. Показать, что англичане продавали в это время движки шведам, французам, аргентинцам, мне удалось. Осталось добить - показать, что и в поставке в СССР не было никакого криминала (их аргумент - "врагам оружие не продают")

В 1946году врагом СССР успел назвать "не отказавшийся ни от единого своего слова" Черчиль, а правительство Великобритании имело несколько иные проблемы чем конфронтация с СССР. У РолсРойса после окончания войны финансовое положение было не радужным и они действительно очень активно рекламировали и продавали лицензии на свои реактивные двигатели которые кстати не только на военные самолеты ставили - первый в мире пассажирский реактивный самолет (это была не Комета а канадский Jetliner) летал на Дервентах. Да и сам Нин был уже не хайтек - на выходе на испытания у англичан уже был Эвон и проектировался Олимпус.

>Таким образом, задача, например, показать как не-англичане, в условиях начинающейся холодной войны, тоже продавали нам какие-нибудь важные виды вооружений. Скажем, французы или американцы.

Французам было нечего продавать, в США президентом был солидарный с Черчилем во мнении что отношении СССР надо проводить жесткую линию Трумэн. Тут пожалуй ничего интересного для Вас не найдется.

>Лейбористы более лояльны к СССР были, чем консерваторы?

Скорее рассчитывали что СССР не с места в карьер будет вести очень жесткую политику, а займется в первую очередь восстановлением после войны чем и сами собирались заняться.

>То есть продали не лицензию, а только движки, которые наши и скопировали? Это уже аргумент... А где можно об этом скандале почитать поподробнее?

На счет лицензии ходят разные слухи, англичне пишут что не продавали, ктото на ВИФе (надо поискать в архивах) говорил что есть некие документы с нашей стороны которые можно толковать если не как продажу лицензии то как договор об намерениях сделать это. По факту - технологической документации в СССР небыло и двигатели копировали воспроизводя конструкцию по имеющимся образцам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К tarasv (28.10.2008 03:54:58)
Дата 28.10.2008 14:20:18

США

>>Таким образом, задача, например, показать как не-англичане, в условиях начинающейся холодной войны, тоже продавали нам какие-нибудь важные виды вооружений. Скажем, французы или американцы.
>
> Французам было нечего продавать, в США президентом был солидарный с Черчилем во мнении что отношении СССР надо проводить жесткую линию Трумэн. Тут пожалуй ничего интересного для Вас не найдется.

Да и экономическое положение США после войны было весьма приличным - их фирмам не было нужды хвататься за любые подвернувшиеся заказы. Могли без риска разориться отказаться "из соображений высшей политики".
30-е годы - другое дело, тогда в США еще продолжалась "великая депрессия" и они продавали СССР все что тот брал - танк Кристи, авиадвигатели, фирма RCA продала СССР технолгию новейших на тот момент металлических ламп вместе с лицензиями и поточными линиями по их производству (продала в 1936, производство с 1937), на этих лампах долго (до появления пальчиковых ламп в конце 1950-х) радиоаппаратура в СССР делалась (правда, с частичной заменой на более современные, тоже металлические, и переводом части ламп в стеклянные баллоны).
От Геннадий Нечаев
К А.Погорилый (28.10.2008 14:20:18)
Дата 28.10.2008 14:36:32

Re: США

Ave!
>...фирма RCA продала СССР технолгию новейших на тот момент металлических ламп вместе с лицензиями и поточными линиями по их производству (продала в 1936, производство с 1937), на этих лампах долго (до появления пальчиковых ламп в конце 1950-х) радиоаппаратура в СССР делалась (правда, с частичной заменой на более современные, тоже металлические, и переводом части ламп в стеклянные баллоны).

Лампы типа "желудь" тоже они продали, или это германское ноу-хау?

Omnia mea mecum porto
От А.Погорилый
К Геннадий Нечаев (28.10.2008 14:36:32)
Дата 28.10.2008 15:01:13

Re: США

>Лампы типа "желудь" тоже они продали, или это германское ноу-хау?

"Желуди" - США. У немцев УКВ лампы были весьма экзотического вида, у нас их не повторили.
Причем у США они имели "номерные" обозначения, например 954 - наша 6Ж1Ж.
Многие наши старые генераторные лампы также от американских "номерных".
807 - Г-807.
829 - ГУ-29.
832 - ГУ-32 и др.
От Геннадий Нечаев
К А.Погорилый (28.10.2008 15:01:13)
Дата 28.10.2008 17:52:19

Re: США

Ave!
>>Лампы типа "желудь" тоже они продали, или это германское ноу-хау?
>
>"Желуди" - США. У немцев УКВ лампы были весьма экзотического вида, у нас их не повторили.
>Причем у США они имели "номерные" обозначения, например 954 - наша 6Ж1Ж.

Хэ-хэ! А 954 у меня есть родные - сами знаете, в каких они аппаратах стояли :0)) так вот в нем, родном, и стоят...

Omnia mea mecum porto
От Дм. Журко
К tarasv (28.10.2008 03:54:58)
Дата 28.10.2008 13:47:20

Re: Извиняюсь

Здравствуйте, уважаемый tarasv.

> В 1946году врагом СССР успел назвать "не отказавшийся ни от единого своего слова" Черчиль,

Который был в отставке и за границей.

>а правительство Великобритании имело несколько иные проблемы чем конфронтация с СССР. У РолсРойса после окончания войны финансовое положение было не радужным и они действительно очень активно рекламировали и продавали лицензии на свои реактивные двигатели которые кстати не только на военные самолеты ставили - первый в мире пассажирский реактивный самолет (это была не Комета а канадский Jetliner) летал на Дервентах.

Jetliner канадкого филиала Avro не был первым. Первым был Comet, разумеется. Первым полетел, первым повёз пассажиров.

>Да и сам Нин был уже не хайтек - на выходе на испытания у англичан уже был Эвон и проектировался Олимпус.

Olympus -- произведение Bristol, строго говоря. Проектировалось и имелось в RR много чего, например, Tay -- форсированный Nene для экспорта, двухконтурный Conway, опытный Tweed. Основным для RR был, конечно, Avon. Что никак не свидетельствует о бедствиях RR.

> Французам было нечего продавать,

Чуть позже стали впереди планеты в создании малых управляемых ракет, в 1954.

>в США президентом был солидарный с Черчилем во мнении что отношении СССР надо проводить жесткую линию Трумэн. Тут пожалуй ничего интересного для Вас не найдется.

> Скорее рассчитывали что СССР не с места в карьер будет вести очень жесткую политику, а займется в первую очередь восстановлением после войны чем и сами собирались заняться.

Проще. СССР -- друг и союзник. Речи пенсионера Черчилля -- речи параноика на американской зарплате. В ходе Корейской войны многое изменилось. Надо было, конечно, СССР не оправившись от Войны идти воевать за Корею.

> На счет лицензии ходят разные слухи, англичне пишут что не продавали, ктото на ВИФе (надо поискать в архивах) говорил что есть некие документы с нашей стороны которые можно толковать если не как продажу лицензии то как договор об намерениях сделать это. По факту - технологической документации в СССР небыло и двигатели копировали воспроизводя конструкцию по имеющимся образцам.

На деле двигатели собирались красть в любом случае. Ещё до переговоров проектировали двигатель на основе журнального разреза Derwent. Собирались увеличить Derwent, так в RR и получили когда-то Nene. Об этом есть мемуар одного из разработчиков.

Дмитрий Журко
От Robert
К Дм. Журко (28.10.2008 13:47:20)
Дата 28.10.2008 13:55:49

Ре: Извиняюсь

>В ходе Корейской войны многое изменилось. Надо было, конечно, СССР не оправившись от Войны идти воевать за Корею.

Там очень сильно вписался Китай из своиx соображений тогда, приволок туда гору советского оружия и много больше десятка дивизий. А Китай тогда был в очень тесном союзе с СССР.

Так что даже не впишись СССР это китайское участие все равно бы все испортило - стреляла-то оружие поставленного из СССР. И позже во Вьетнаме была во многом поxожая ситуация. Тогда даже китайцы получили Миг-21 для копирования не дошедшие до Вьетнама xотя им иx давать не xотели, уже в ссоре были.

Ну и потом это аукалось очень долгие годы. И Китай получил доступ к современным по тому времени образцам а с ним в итоге поссорились, и США не могло забыть из чего в американскиx солдат стреляли. И сейчас Северная Корея имеет ядерное и торгует как минимум ракетами во всякие Ираны что тоже непонятно чем может кончиться.