От Магма
К mpolikar
Дата 29.10.2008 11:50:06
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; Политек;

У меня

Точно так же как и книга ИНЭСа-ЦА примено такого же характара
От mpolikar
К Магма (29.10.2008 11:50:06)
Дата 29.10.2008 11:57:58

тогда вопрос)

а в книге Хлюпина & Ашимбаева действиетельно приводится разбивака всех казахских политкиов даже не по принаlлежности к жузам, а по племенам?

>Точно так же как и книга ИНЭСа-ЦА примено такого же характара

?
От Паршев
К mpolikar (29.10.2008 11:57:58)
Дата 29.10.2008 19:23:39

А нет ли где схемы собственно родовой системы казахов?

там много интересных нюансов, типа какие-то изолированные роды, принятые в жуз откуда-то со стороны, 12-родовое членение племен, причем 6+6 находятся в отношениях брачного союза (в смысле мужчина одного из родов может взять жену из 6 определенных, но не из своего или ещё 5-ти братских).
От mpolikar
К Паршев (29.10.2008 19:23:39)
Дата 30.10.2008 11:56:51

нюансы

привожу фрагмент, источник не помню ((
взял откуда то из сети.

"...сам родоплеменной состав казахов, который сохранился благодаря номадизму, преобладающей социоэкономической доминанте казахов, четко характеризует как происхождение так и социальное расслоение казахов в досоветский период. А именно: казахи делят себя на три жуза – которые являются простолюдинами т.е. чернью. Существует еще 14 родов которые не относятся ни к одному жузу. Три из них относятся к благородным (избранным, голубокровным, белокостным и т.д.). Первый из них, по времени зарождения, - род кожа – потомки евреев пришедших на территорию Кавказа, Казахстана, Средней Азии Ирана и Китая в середине 2 в.н.э. после последнего изгнания евреев с территории Израиля, т.е. после восстания Бар Кохбы (десятилетняя иудейская война). Второй по сроку и относящийся к арабскому нашествию восьмого века – род сунак, т.е. люди сунны – священного писания – потомки арабов, ассимилировавших среди казахов. Третий род по времени – это род торе – дословно – высокородный. Прямые потомки Чингисхана или по русски – чингизиды (все ханы Средней Азии, Великие Моголы в Индии, князья Юсуповы и др при дворе русской империи и т.д). Кроме того существуют потомки ассимилированных калмыков – толенгуты, ассимилированных иранцев – колегены, ассимилированных татаров и башкиров – ногайлы (которых казахи не смешивают с ногай халык - ногайцами – народностью на Кавказе). И самое интересное, что в настоящее время существуют три рода, возраст которых не более 160 лет, образовавшихся после восстания чингизида Кенесары против Российской империи в 1846 году. Киргизы его не поддержали. Объявить тотальную войну против России, со своей почти не вооруженной армией, Кенесары не мог и повернул свой гнев против не поддержавших его киргизов. Киргизы его захватили в плен и убили в 1847 году. В результате братоубийственной войны осталось огромное количество полных сирот с обеих сторон. Казахские бии (мировые судьи) и киргизские манапы (местные управители) приняли решение об обмене мальчиками-сиротами и женитьбе их по достижению половозрелого состояния на местных девушках для духовно-культурного сближения наций и прекращения кровопролитных междуусобиц. В результате, в настоящее время, среди казахов имеется три рода – киргиз, киргизали и киргизбай не относящихся ни к одному жузу (киргизский родоплеменной состав я, к сожалению, не знаю, хотя живем вроде рядом). Дополнительно, со времен нашествия арабов среди казахов остался род жаппас – потомки негроидной ассимилированной среди местного населения расы. Жаппас – один из синонимов понятия «темный» по казахски, каппас – темный по узбекски ( и такой же род), габбасиды термин из арабской цивиллизации, правда не связанный с темным цветом кожи, но в русском менталитете четко связан с арабской историей. Это только кратко говоря об родах не входящие в жузы. А если говорить о родах входящих в жузы, то не упомянуть о роде орыс (русский) среди племени аргынов (Центральный и Северный Казахстан), или роде шеркеш (черкес) среди племен Западного Казахстана будет неправильно.

3. Среди казахских племен имеются, по крайней мере три племени, которых наши историки относят к арийским, - дулу – нынешние дулаты, кангюи – нынешние канглы и усуни – нынешние уйсуны. Причем именно среди представителей этих племен очень много рыжих и зеленоглазых. Имеется даже подплемя с преобладанием рыжеволосых, который называется Кызыл борик, дословно - красношапошники. "
От B~M
К mpolikar (30.10.2008 11:56:51)
Дата 30.10.2008 15:57:22

Фееричное буйство фантазии (-)
От mpolikar
К B~M (30.10.2008 15:57:22)
Дата 30.10.2008 16:39:23

возможно, это результат творчества каких-то казахских исследователей

Если Вы в теме, может быть, дадите иную версию?
От B~M
К mpolikar (30.10.2008 16:39:23)
Дата 31.10.2008 02:48:18

карта расселения племён 100 лет назад (только Казахстан)


[300K]


От mpolikar
К B~M (31.10.2008 02:48:18)
Дата 31.10.2008 12:11:49

спасибо! (-)
От B~M
К mpolikar (30.10.2008 16:39:23)
Дата 31.10.2008 00:07:44

Re: возможно, это...

> Если Вы в теме, может быть, дадите иную версию?

Достаточно полного и академичного исследования казахских родов не существует и вряд ли когда появится. Из серьёзных работ можно рекомендовать Востров В.В., Муканов М.С. Родоплеменной состав и расселение казахов (конец XIX - начало XX в.) — Алма-Ата: Наука, 1968. Как заметил один из первых казахов, попытавшихся написать об этом, Шакарим Кудайбердиев, "Родословные наших предков большей частью основаны на всевозможных слухах и передавались из поколения в поколение, подобно сказкам и устным преданиям. Авторы подобных родословных таким образом хотели прослыть знающими, другие – показать свою родовитость, немало среди них и таких, кто на свой лад переиначивал услышанное, а потому сочинения их ошибочны и лживы." Ну вот примерно такие побасенки и излагаются чаще всего в Интернете. Конкретно по приведённому вами отрывку - названия родов приведены правильно, всё остальное - трава. Например, кожа (они же ходжа - например, ходжа Насреддин) считаются сеййидами, т.е. потомками Мухаммеда, что давало по шариату определённые преимущества (освобождение от телесных наказаний, например). При этом сами они (тот же Мегахомяк) могут называть себя арабами, но скорее чтобы к ним не приставали с межплеменными разборками. Торе тоже считаются чингизидами, при этом кожа и торе активно роднились и дальше к югу их часто путают (торе вообще может становится обращением вроде "господин"). В отличие от кожа и торе, имевшихся во всех жузах, суннаки - это локальная этническая группа под Чимкентом. Роды - "потомки ассимилированных" тоже названы с большой долей условностьи, они обычно входят в структуру жузов. Например, с башкирами связывает своё происхождения род естеков в Младшем жузе. Жаппасы входят в средний Жуз и к неграм отношения не имеют. Про обмен сиротами - ну, вы поняли. Подрод кыргыз входит в род аргынов Среднего жуза (скорее всего, после походов Аблай-хана на киргизов в 1760-х), а также в подрод андас рода жалайыр Старшего жуза (здесь их возводят к жене-киргизке одного из вождей), родов "казах" у киргизов вроде нет. Вообще канонического списка даже родов верхнего уровня не существует (хотя у меня есть карта расселения родов, составленная, видимо, по книге Вострова и Муканова - могу выложить, как дойду до дома, но там только в границах Казахстана). А уж с дальнейшим делением и вовсе полна путаница - ещё цитата из книги Казахи — Алматы: Казахстан, 1995 (книга популярная, но ещё в традициях советской исторической школы):
Следует также отметить, что для обозначения многочисленных уровней родоплеменной структуры современная историография не располагает соответствующими понятиями. В казахском языке употребляются обычно всего лишь несколько терминов (ата-баласы, ру, тайпа, арыс, ел и др.). Они не имеют четкого смыслового значения и носят нередко универсальный характер. В русском языке такого рода терминов также немного, а их употребление носит искусственный характер. Поэтому в последнее время широкое хождение получили термины "клан" , "фратрия", "линидж", "патронимия" и т. д.
От B~M
К mpolikar (29.10.2008 11:57:58)
Дата 29.10.2008 16:53:44

Один владелец утверждал, что есть:

>а в книге Хлюпина & Ашимбаева действиетельно приводится разбивака всех казахских политкиов даже не по принаlлежности к жузам, а по племенам?

Собственно, Мегахомяк: http://megakhuimyak.livejournal.com/498407.html - там сводка по каждому племени, где трудятся нынче его славные сыны. Т.е. не по политикам разбивка, какие-то политики могут быть нигде не упомянуты.
От Магма
К mpolikar (29.10.2008 11:57:58)
Дата 29.10.2008 12:07:43

А вы как думаете

я их (книги) все читаю ? Я их собираю (более 7000 тыс томов), эти - из-за того что там казахские военные. кстати обращу ваше внимание еще и на 2 и 5 издание КТО есть кто в РК - один из авторов тот же. Мне кажется, что ответить на ваш вопрос можно гораздо проще - просто позвонить одному из авторов - он гражданин россии, москвич.
От Сергей Зыков
К Магма (29.10.2008 12:07:43)
Дата 29.10.2008 13:03:16

Скока-скока??? 7000 тысяц??

А.Ю. Сидоров "Внешняя политика Советской России на Дальнем Востоке, 1917-1922" есть?
От Магма
К Сергей Зыков (29.10.2008 13:03:16)
Дата 29.10.2008 14:42:32

Сорри - глупая прывычка

никак не могу отучиться - конечно 7.000
От Магма
К Магма (29.10.2008 12:07:43)
Дата 29.10.2008 12:10:10

читайте личку (-)