От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 30.10.2008 09:58:34
Рубрики Современность; Флот;

Главком ВМФ зажигает

Адмирал присутствовал на официальной церемонии открытия выставки. Быстро осмотрев российскую экспозицию, он стремительно направился к стендам французского кораблестроения. Его внимание привлек макет большого десантного корабля-вертолетоносца. Менеджер подробно рассказал о характеристиках вертолетоносца. Но адмирал Высоцкий огорошил его неожиданным вопросом: сколько стоит этот проект и за какое время Франция могла бы построить такой корабль для России? Француз ответил, что корабль стоит 350 миллионов евро, но для России цена может быть и уменьшена. Строительство же займет три года. Впрочем, он тут же пояснил, что не в его компетенции обсуждать столь важные вопросы.

А вопрос российского адмирала, возможно ли совместное строительство больших кораблей с ядерными энергетическими установками, окончательно смутил менеджера. Однако нашего главкома тут же окружили топ-менеджеры и специалисты высшего звена корпорации THALES. Выслушав обстоятельный рассказ французов о том, какая у них замечательная компания и какие прорывные проекты она реализует для ВМС НАТО, Владимир Высоцкий заявил, что Россия готова рассмотреть вопрос о тесном сотрудничестве с этой корпорацией сразу по нескольким направлениям. Более детальную проработку перспективных проектов главком поручил своему заместителю - вице-адмиралу Николаю Борисову.

Для справки стоит сказать, что общеевропейская корпорация THALES давно установила тесные связи с "Рособоронэкспортом". Но в данном случае суть в другом. Именно THALES выиграла тендер на проектирование авианосца для ВМС Великобритании. И Высоцкий это прекрасно знает. Его целью был, скорее всего, не вертолетоносец, а изучение самой возможности заказа у ведущей мировой фирмы проекта авианосца для России и возможности его строительства в кратчайшие сроки на лучших верфях Западной Европы. Судя по тому, как уверенно вел себя Владимир Высоцкий, можно предположить: политическое решение принято и деньги под этот проект уже имеются.



типа деньги у нас есть, а строить некому.........
http://www.rg.ru/2008/10/30/oruzhie.html
От Konsnantin175
К Дмитрий Болтенков (30.10.2008 09:58:34)
Дата 30.10.2008 22:17:29

От "Варяга" до "Ташкента"

Ничего страшного не случится, если французы нам чего-то построят. США и Италия тоже для России строили. И корабли эти стали знаковыми. "Нужно хватать обеими руками самое лучшее у заграницы", - учил нас В.И. Ленин.
От Андрей Сергеев
К Konsnantin175 (30.10.2008 22:17:29)
Дата 30.10.2008 22:24:53

Re: От "Варяга"...

Приветствую, уважаемый Konsnantin175!

>Ничего страшного не случится, если французы нам чего-то построят. США и Италия тоже для России строили. И корабли эти стали знаковыми. "Нужно хватать обеими руками самое лучшее у заграницы", - учил нас В.И. Ленин.

"Самое лучшее за границей" сейчас строят в США. Франция по части кораблестроения - это "осетрина второй свежести", приближающаяся к третьей :)

С уважением, А.Сергеев
От KJ
К Андрей Сергеев (30.10.2008 22:24:53)
Дата 31.10.2008 00:09:25

Re: От "Варяга"...

>"Самое лучшее за границей" сейчас строят в США.
Сравнивая корейский эсминец с последним из американских, я бы так не сказал. ;-)

>Франция по части кораблестроения - это "осетрина второй свежести", приближающаяся к третьей :)
Ну все же второй. Глядишь, она скоро и Англию перегонит.
От Konsnantin175
К KJ (31.10.2008 00:09:25)
Дата 31.10.2008 00:34:23

она скоро и Англию

>>Франция по части кораблестроения - это "осетрина второй свежести", приближающаяся к третьей :)
>Ну все же второй. Глядишь, она скоро и Англию перегонит.

Я, честно говоря, о Франции ничего не слышал со времён Жоржа Помпиду и до времён Саркози. А с Саркози она чего-то зашевелилась. Внешнеполитически стала заметна. Весома. Может она возрождается? Неплохая была бы Антанта Франции с Россией и с Германией впридачу. А англосаксы с Польшей пускай сами по себе пока будут. Пока не определятся: с Россией они, или с Новодворской?
От Андрей Сергеев
К KJ (31.10.2008 00:09:25)
Дата 31.10.2008 00:16:03

Re: От "Варяга"...

Приветствую, уважаемый KJ!

>>"Самое лучшее за границей" сейчас строят в США.
>Сравнивая корейский эсминец с последним из американских, я бы так не сказал. ;-)

Вот только все комплексы вооружения и радиоэлекронные системы на нем не корейские :) А так да, давно известно, что корейцы первые в мире по строительству дешевых корпусов неплохого качества :)

>>Франция по части кораблестроения - это "осетрина второй свежести", приближающаяся к третьей :)
>Ну все же второй. Глядишь, она скоро и Англию перегонит.

Вот когда перегонит, тогда и поговорим о "второй" :) Но в любом случае до "Нимица" их авианосным поделкам как до Австралии пешком :)

С уважением, А.Сергеев
От KJ
К Андрей Сергеев (31.10.2008 00:16:03)
Дата 31.10.2008 09:57:34

Re: От "Варяга"...

>>>"Самое лучшее за границей" сейчас строят в США.
>>Сравнивая корейский эсминец с последним из американских, я бы так не сказал. ;-)
>
>Вот только все комплексы вооружения и радиоэлекронные системы на нем не корейские :)
Но строится же в Корее. :-)

>А так да, давно известно, что корейцы первые в мире по строительству дешевых корпусов неплохого качества :)
 Не, это теперь прерогатива Китая.

>>>Франция по части кораблестроения - это "осетрина второй свежести", приближающаяся к третьей :)
>>Ну все же второй. Глядишь, она скоро и Англию перегонит.
>
>Вот когда перегонит, тогда и поговорим о "второй" :) Но в любом случае до "Нимица" их авианосным поделкам как до Австралии пешком :)
Ну Англии до этого еще дальше. В обоих смыслах. ;-)
От Leopan
К Дмитрий Болтенков (30.10.2008 09:58:34)
Дата 30.10.2008 17:13:51

Есть же утвержденная программа кораблестроения аж до 2025 года

дай Бог ее выполнить, с учетом всех кризисов и потерь.
Потенциал такой, что можем поделиться, а не просить помощи у кого-либо.
Есть деньги-развивайте науку, компенсируйте потери застоя.
Как дети малые: "Ля-ля, внученька..."
От nonr
К Leopan (30.10.2008 17:13:51)
Дата 30.10.2008 19:43:15

Re: Есть же...

>дай Бог ее выполнить, с учетом всех кризисов и потерь.
>Потенциал такой, что можем поделиться, а не просить помощи у кого-либо.
>Есть деньги-развивайте науку, компенсируйте потери застоя.
>Как дети малые: "Ля-ля, внученька..."

Ну развивают, как могут. Я свидетель. Но
1. Много "друзей" берущих деньги под пшик
2. Плохо с мозгами и пониманием, что надо платить з.п. Т.е. схема, что
ФОТ группы, работающей с прибором в 1 млн должен быть скажем 100 тыс
(10%) в год ну очень туго продавливается в закостенелые мозги. В результате приборы уже есть кое-где, а специалистов МАЛО.
3. Плохо уже даже и со многими старыми кадрами. Кого-то откровенно надо гнать, кого-то пинать не переставая, иначе ничего не делают. У кого-то
много своих проблем по жизни, а з.п. их не позволяет решить.

Всем вобщем решается финансированием + грамотным менджментом. Но надо
отработать правильные мотивационные схемы. А этого боятся пуще огня.
От mina
К nonr (30.10.2008 19:43:15)
Дата 31.10.2008 03:33:44

Точно так (-)
От В. Кашин
К Дмитрий Болтенков (30.10.2008 09:58:34)
Дата 30.10.2008 14:01:48

Т.е. флот хочет не просто тратить денег на непонятные и ненужные горшки

Добрый день!
но еще и кормить этими деньгами иностранную промышленность. Если такой подход возобладает среди наших флотоводцев - пожалуй уж лучше флот унасекомить до пограничных Светляков.

>Для справки стоит сказать, что общеевропейская корпорация THALES давно установила тесные связи с "Рособоронэкспортом". Но в данном случае суть в другом. Именно THALES выиграла тендер на проектирование авианосца для ВМС Великобритании. И Высоцкий это прекрасно знает. Его целью был, скорее всего, не вертолетоносец, а изучение самой возможности заказа у ведущей мировой фирмы проекта авианосца для России и возможности его строительства в кратчайшие сроки на лучших верфях Западной Европы. Судя по тому, как уверенно вел себя Владимир Высоцкий, можно предположить: политическое решение принято и деньги под этот проект уже имеются.

Очень странно, пусть даже деньги есть и решение принято, начинать обсуждение этого с публичного разговора с непоймикем, стоящим у стенда.


С уважением, Василий Кашин
От Суровый
К В. Кашин (30.10.2008 14:01:48)
Дата 30.10.2008 19:07:43

варианта 2

1. PR комании со стендом (сколько они интересно адмиралу забашляли)

2. "активная" торговля с нашим ВПК, мол уйдём от вас к лягушатникам
От KJ
К В. Кашин (30.10.2008 14:01:48)
Дата 30.10.2008 15:24:27

Я бы попросил за весь флот не говорить.

А Высоцкий у нас много чего хотел, да не все получилось.
От Александр Стукалин
К KJ (30.10.2008 15:24:27)
Дата 30.10.2008 15:31:54

Re: Я бы...

>А Высоцкий у нас много чего хотел, да не все получилось.

Еще не вечер он главкомом то год всего... :-)
От KJ
К Александр Стукалин (30.10.2008 15:31:54)
Дата 30.10.2008 17:07:55

Угу

А после того как разгонят НИУ и главкомат ВМФ то и останавливать его будет некому.
От Чобиток Василий
К В. Кашин (30.10.2008 14:01:48)
Дата 30.10.2008 14:15:40

Re: Т.е. флот...

Привет!


>Очень странно, пусть даже деньги есть и решение принято, начинать обсуждение этого с публичного разговора с непоймикем, стоящим у стенда.

Зато это ни к чему не обязывает.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От В. Кашин
К Чобиток Василий (30.10.2008 14:15:40)
Дата 30.10.2008 14:43:40

Re: Т.е. флот...

Добрый день!
>Привет!


>>Очень странно, пусть даже деньги есть и решение принято, начинать обсуждение этого с публичного разговора с непоймикем, стоящим у стенда.
>
>Зато это ни к чему не обязывает.

Это создает ажиотаж. Высоцкий зачем-то хотел всем продемонстрировать готовность обсуждать совместный корабельный проект с THALES, при этом на самом деле за этим ничего нет ИМХО.
С уважением, Василий Кашин
От makienko
К В. Кашин (30.10.2008 14:43:40)
Дата 30.10.2008 21:24:31

Re: Т.е. флот...

Это создает ажиотаж. Высоцкий зачем-то хотел всем продемонстрировать готовность обсуждать совместный корабельный проект с THALES, при этом на самом деле за этим ничего нет ИМХО.


Все может быть намного проще, уважаемый Василий. Махнул товарищ адмирал два раза по сто Луи тринадцатого в шале Рособоронэкспорта, вот и понесло дядю. Не утверждаю, что это было так, но мадам Куделину в подобной ситуации наблюдал. Да и Сергей Птичкин, натура, как бы так сказать помягче, увелекающаяся. Видится ему иногда то, чего нет.
От Александр Стукалин
К makienko (30.10.2008 21:24:31)
Дата 30.10.2008 21:41:03

Re: Т.е. флот...

>Все может быть намного проще, уважаемый Василий. Махнул товарищ адмирал два раза по сто Луи тринадцатого в шале Рособоронэкспорта, вот и понесло дядю...

Мулен Руж? Ночь накануне???... :-)))
От makienko
К Александр Стукалин (30.10.2008 21:41:03)
Дата 31.10.2008 02:33:31

Re: Т.е. флот...

>Мулен Руж? Ночь накануне???... :-)))

А что уж, русскому человеку и погулять нельзя???
От ttt2
К Дмитрий Болтенков (30.10.2008 09:58:34)
Дата 30.10.2008 12:54:43

Потом лет пять закладки будем искать..

Иракцам они именно так миражи продали
От Robert
К ttt2 (30.10.2008 12:54:43)
Дата 30.10.2008 13:19:09

"Мираж" попал "Екзосетами" в американский фрегат с закладками?

A в Миг-29 и Миг-25 Ирака чьи закладки были?
От mina
К Robert (30.10.2008 13:19:09)
Дата 30.10.2008 18:48:58

у Вас есть какие-то иллюзии в "отсутстви наличия" таковой проблемы? (-)
От Василий Фофанов
К mina (30.10.2008 18:48:58)
Дата 30.10.2008 20:10:42

У меня лично есть уверенность в "отсутствии отсутствия" возможности ее решения:) (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Болтенков (30.10.2008 09:58:34)
Дата 30.10.2008 12:04:41

Похоже импотенция ВПК военных уже достала (-)
От makienko
К Роман Алымов (30.10.2008 12:04:41)
Дата 30.10.2008 12:18:37

А ВПК уже давно достала импотенция военных (-)
От PQ
К makienko (30.10.2008 12:18:37)
Дата 30.10.2008 12:34:08

Это точно...напимер то, что в войска идут так называемые Т-90А

виноваты точно вояки...и Т-72БА их заслуга
От makienko
К PQ (30.10.2008 12:34:08)
Дата 30.10.2008 12:39:49

Ага, так значит, ВПК не вполне импотентен (-)
От PQ
К makienko (30.10.2008 12:39:49)
Дата 30.10.2008 12:51:40

Не вполне)))) (-)
От Белаш
К PQ (30.10.2008 12:34:08)
Дата 30.10.2008 12:35:56

Можно раскрыть тезис - для чайников? (-)
От PQ
К Белаш (30.10.2008 12:35:56)
Дата 30.10.2008 12:50:37

Военными выбран самый дешевый вариант модернизации Т-72

Хотя уже лет 10 существуют гораздо более современные. Наш Т-72БА хуже чем модернизированные Украиной туркменские Т-72. Тоже самое с Т-90. ДЗ Реликт уже года два как принята на вооружение, а в войска идут с Контакт-5, которому лет 20. На этот варианте 90-го не применены пожаровзырообезопасные топливные баки. Нет защиты боекомплекта. Хотя все это давно уже разработано. СУО так называемого Т-90А уступает например тому, что стоит на БМД-4. Можно долго перечислять. А вариант Т-90 с новой СУО и ДЗ Реликт есть. Сам видел.))))) По ящику мельком показали картинку. Во время посещения Балуевским Н.Тагила.
От марат
К PQ (30.10.2008 12:50:37)
Дата 30.10.2008 15:22:21

Re: Военными выбран...

>Хотя уже лет 10 существуют гораздо более современные. Наш Т-72БА хуже чем модернизированные Украиной туркменские Т-72. Тоже самое с Т-90. ДЗ Реликт уже года два как принята на вооружение, а в войска идут с Контакт-5, которому лет 20. На этот варианте 90-го не применены пожаровзырообезопасные топливные баки. Нет защиты боекомплекта. Хотя все это давно уже разработано. СУО так называемого Т-90А уступает например тому, что стоит на БМД-4. Можно долго перечислять. А вариант Т-90 с новой СУО и ДЗ Реликт есть. Сам видел.))))) По ящику мельком показали картинку. Во время посещения Балуевским Н.Тагила.
Ну можно заказать 5 танков с реликтом и 50 с контактом. Это вопрос к Думе, сколько дали денег, сколько надо выделить. Для того, чтобы с завода не разбежались последние люди надо заказывать танков побольше
Марат
От PQ
К марат (30.10.2008 15:22:21)
Дата 30.10.2008 16:59:30

Значит дума виновата?))) (-)
От марат
К PQ (30.10.2008 16:59:30)
Дата 31.10.2008 10:04:02

Re: Значит дума...

А все вместе - одни не могут внятно и аргументировано сказать, что нам надо то и то для того и того, другие не выясняют, что же надо. А в итоге все заняты созданием лучшей жизни себе лично. Вот так
Марат
От Роман Алымов
К makienko (30.10.2008 12:18:37)
Дата 30.10.2008 12:20:31

Ситуация как при Петре, пора немцев нанимать (-)
От vladvitkam
К Роман Алымов (30.10.2008 12:20:31)
Дата 30.10.2008 21:43:28

Рюрика (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (30.10.2008 12:20:31)
Дата 30.10.2008 13:57:51

Это да. И вешать тоже не помешает. За ребро на крюк. (-)
От СОР
К И. Кошкин (30.10.2008 13:57:51)
Дата 30.10.2008 16:35:23

Что то вы на немецких специалистов остро реагируете. (-)
От Константин Федченко
К СОР (30.10.2008 16:35:23)
Дата 30.10.2008 17:02:48

это не на специалистов. это на Петра. вешали-то при нем без разбора роду-племени (-)
От PQ
К Роман Алымов (30.10.2008 12:20:31)
Дата 30.10.2008 12:32:12

Зачем немцев..просто нужен эффективный мененджер ))) (-)
От Белаш
К PQ (30.10.2008 12:32:12)
Дата 30.10.2008 12:35:27

Из мебельной промышленности :))). (-)
От PQ
К Белаш (30.10.2008 12:35:27)
Дата 30.10.2008 12:40:37

Если бы он в военной технике разбирался так как в мебели... (-)
От С.Плешков
К Дмитрий Болтенков (30.10.2008 09:58:34)
Дата 30.10.2008 11:53:37

Что-то мне это напоминает... "Ретвизан" и "Цесаревич" там, а потом тип "Бородино

на родине. Так можно быстро нарастить флот и отечественное судостроение простимулировать, только сначала бы ещё научиться корабли не гноить на базах.
От Robert
К С.Плешков (30.10.2008 11:53:37)
Дата 30.10.2008 12:58:56

Да даже при СССР атомный ледокол в Финляндии строили

Без реактора естественно. Пришел на вспомогательныx дизеляx и уже на территории СССР на него поставили советские реакторы. Ни реакторов ни топлива к ним на финскую территорию не ввозилось. Но правда все же уникальное судно а верфи в СССР были заняты постройкой серийныx кораблей.
От марат
К Robert (30.10.2008 12:58:56)
Дата 30.10.2008 15:19:51

Re: Да даже...

>Без реактора естественно. Пришел на вспомогательныx дизеляx и уже на территории СССР на него поставили советские реакторы. Ни реакторов ни топлива к ним на финскую территорию не ввозилось. Но правда все же уникальное судно а верфи в СССР были заняты постройкой серийныx кораблей.
Это скорее поддержали Финнов, да и свои верфи были занружены
Марат
От Лейтенант
К С.Плешков (30.10.2008 11:53:37)
Дата 30.10.2008 11:59:35

А кончится это тем же чем и в тот раз? (-)
От С.Плешков
К Лейтенант (30.10.2008 11:59:35)
Дата 30.10.2008 12:19:09

Re: А кончится...

В новой Цусиме наши утопят всех!
А вообще надеюсь, что удастся развить экономику до таких высот, что при мыслях о любой будущей войне с нами, любой противник начнет страдать энурезом и т.п., и все наши корабли останутся просто пусть и дорогими, но необходимыми игрушками.