От Exeter
К Офф-Топик
Дата 29.09.2009 23:27:09
Рубрики Прочее;

Re: Пусть главные...

Здравствуйте!



>> И мне этого обнюхивания хватило.
>
>ну так Вы [уже, пока, еще] не танкофил.

Е:
Дело не "филии", а в том, что мне моего уровня достаточно, чтобы отличить истинный жемчуг от плевел :-))


>> Не увидел я там главного, чего обещала книга с таким многобещающим заглавием - комплексного описания, подробной статистики и эксклюзивных материалов.
>
>Можно подумать что рынок книжный просто завален книгами с комплексными описаниями, подробной статистикой и экслизивной инфо по ... (подставляйте минометной, танковой, артиллерийской, пороховой, судостроительной, да даже авиационной ПРОМЫШЛЕННОСТИ)

Е:
О том и речь. И от этого издания ожидалось типа заполнение лакуны. Чего не произошло.


>Ровно такую же претензию я могу развернуть вашей с Рыбасом книге - учебнику для МГИМО - а где у Вас там сегмент Стрелкового вооружения. а где у Вас сегмент Боеприпасы ? в ней тоже много чего НЕТ и данные книги 2008 года бывает обрываются на 2003 2005 2007 и куски нестыкуются

Е:
Не можете Вы "развернуть такую же претензию" к этой книге, поскольку книга под руководством Рыбаса на эксклюзив и на новое слово и не претендовала. Это именно сводный учебник для малознакомой с предметом публики. И вышел он гораздо лучше, чем следовало ожидать.
Что касается чего там нет - там много чего нет, из того, что планировалось, фактически только половина объема ожидаемого туда вошло. Причина - в крайне жестких сроках, поставленных заказчиком, причем даже сокращавшимся. Фактически книга написана ударным трудом за ДВА месяца. Такие темпы мало кому вообще снились, я скажу без ложной скромности. Ничего подобного по общности в сжатом виде на русском языке еще не было. Вышло, повторяю, намного лучше, чем можно было ожидать.
Было бы 4 месяца на написание - была бы там и стрелковка, и БПЛА, и боеприпасы, и автотранспорт, и РЛС, и много еще чего, что планировалось. И была бы эволюция системы ВТС в РФ и т.д.
Нестыковка кусков - результат, увы, не самого удачного редактирования большими товарищами из РОЭ. Но это воля заказчика, он барин.
Насчет "обрывания на 2003 2005 2007" - не понял, где это Вы увидели?

- сразу видно что старые статьи в ЭВ тоже в ход пошли.

Е:
Не шли там старые статьи из ЭВ в ход.


и что ? мнение одного пользователя нисколько не умаляет достоинств книги. как и у танковой промышленности достоинства есть

Е:
Достоинства есть у всего. Включая журналы "Плейбой" и "Космополитен". Вопрос в том, готовы ли Вы платить (и сколько) за сии достоинства. Мою оценку реальной стоимости упомянутой книги по танковой промышленности СССР я указал.


С уважением, Exeter
От Офф-Топик
К Exeter (29.09.2009 23:27:09)
Дата 30.09.2009 00:22:16

Это получаются пустые оправдания - раз книга вышла такая какая вышла

>Дело не "филии", а в том, что мне моего уровня достаточно, чтобы отличить истинный жемчуг от плевел :-))

Подождем развернутых отзывов на книгу от тех кто шагает с вами в ногу


>Е:
>О том и речь. И от этого издания ожидалось типа заполнение лакуны. Чего не произошло.

Кем ожидалось ? От кого ожидалось ? Оно громогласно анонсировалось ? Автор тихо выпустил ее и название практически от диссера осталось. Какие тут еще социальные ожидания ? Он что грант окучивал ? нет Он выполнял патриотический заказ - нет.

>Е:
>Не можете Вы "развернуть такую же претензию" к этой книге, поскольку книга под руководством Рыбаса на эксклюзив и на новое слово и не претендовала. Это именно сводный учебник для малознакомой с предметом публики. И вышел он гораздо лучше, чем следовало ожидать.

Почитайте известные вам рецензии в топичных масс-медиа. "Новое слово." "Эксклюзив." "Ух ты. Ах ты." - все эти выражения в них присутствуют.

>Что касается чего там нет - там много чего нет, из того, что планировалось, фактически только половина объема ожидаемого туда вошло. Причина - в крайне жестких сроках, поставленных заказчиком, причем даже сокращавшимся. Фактически книга написана ударным трудом за ДВА месяца. Такие темпы мало кому вообще снились, я скажу без ложной скромности. Ничего подобного по общности в сжатом виде на русском языке еще не было. Вышло, повторяю, намного лучше, чем можно было ожидать.

Ну откуда мы теперь знаем что там планировалось что вошло кто помешал и что делать ? Мы имеем на столе тот продукт который имеем. И поскольку проверить ваши слова практически невозможно, остается оставить этот аргумент за кадром. Может А.ермолов тоже скажет - проклятая исторический цензура мешала, архивисты РГАЭ не давали дел, денег на редактора не хватило и так далее. К обоим книгам по одинакомому счету или никак.

>Было бы 4 месяца на написание - была бы там и стрелковка, и БПЛА, и боеприпасы, и автотранспорт, и РЛС, и много еще чего, что планировалось. И была бы эволюция системы ВТС в РФ и т.д.

Один ермолов в рамках своей работы. Одна книга.

А тут целый авторский коллектив со сторонним финансированием (раз заказчик) и почему то прогнуля в сроках ? Что подгоняло то ? Учебник к сесси надо было ? деньги кончались в конце квартала. Я пока рациональных объяснений снижения качества не увидел, сорри, уважаемый Михаил

>Нестыковка кусков - результат, увы, не самого удачного редактирования большими товарищами из РОЭ. Но это воля заказчика, он барин.

Оставим пока без комментариев.

>Насчет "обрывания на 2003 2005 2007" - не понял, где это Вы увидели?

Да в тексте. Несколько раз мне встретилось упоминание уже свершившихся фактов в будущем времени. Если найду скан книги - ткну конкретно в куски. нет - найду по твердой копии - укажу страницы.

>- сразу видно что старые статьи в ЭВ тоже в ход пошли.
>Е:
>Не шли там старые статьи из ЭВ в ход.

Не знаю, а мне кажется что шли, не буквально чтобы закопипастили - такого конечно нет, но кусками, кусками. У меня память на тексты хорошая.

>и что ? мнение одного пользователя нисколько не умаляет достоинств книги. как и у танковой промышленности достоинства есть

>Е:
>Достоинства есть у всего. Включая журналы "Плейбой" и "Космополитен". Вопрос в том, готовы ли Вы платить (и сколько) за сии достоинства. Мою оценку реальной стоимости упомянутой книги по танковой промышленности СССР я указал.

Я несмотря на то что тема не моя, за нее заплатил и читал с удовольствием. И уголски загибал, и выписки делал. И как уже в другой ветке указал - рынок пока голосует за нее.
От Офф-Топик
К Exeter (29.09.2009 23:27:09)
Дата 30.09.2009 00:03:53

пока голосование рынка не в вашу пользу

>Е:
>Достоинства есть у всего. Включая журналы "Плейбой" и "Космополитен". Вопрос в том, готовы ли Вы платить (и сколько) за сии достоинства. Мою оценку реальной стоимости упомянутой книги по танковой промышленности СССР я указал.

раз ее покупают по 2500 - на клубе

по 40 долларов

http://www.ppmax.nkbooks.ru/details.aspx?rid=541990&lang=cyr

по 30 долларов
Russian Books Catalog - Military837750B, Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны, Ермолов, Арсений Юрьевич, 2009, 309, Moskva, $30.00 ...

и по 750 рублей

Архив рассылки "Alib.ru. Новые поступления книг в разделе: История ...Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны. М. 2009г. 309 с. картонный переплет, стандартный формат. Цена 750 руб. ...
От Exeter
К Офф-Топик (30.09.2009 00:03:53)
Дата 30.09.2009 00:31:30

Да чихать мне на рынок

"Космополитен" покупают еще лучше.

С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (30.09.2009 00:31:30)
Дата 30.09.2009 01:06:20

Видимо месье Лобынцев ей и барыжит по 2,5 тыс. Гггг (-)
От Офф-Топик
К Исаев Алексей (30.09.2009 01:06:20)
Дата 30.09.2009 01:09:20

Было бы неплохо. Только где ж их взять в количестве (-)
От Офф-Топик
К Офф-Топик (30.09.2009 01:09:20)
Дата 30.09.2009 01:11:14

А Ггг это что за денежная единица :-) ? (-)
От Офф-Топик
К Exeter (30.09.2009 00:31:30)
Дата 30.09.2009 00:35:09

Чихайте. Но ваш пример некорректен изначально.

>"Космополитен" покупают еще лучше.

Есть большая разница. КОсмополитен (Плейбой) покупают нижние. Те кто этим в журналам в рот смотрит и любое слово оттуда выходящее воспринимает как истину в последней.

Книгу Ермолова покупают квалифицированные любители и компетентные профессионалы в теме со знаниями и мнением (тем более что картинок в ней вообще нет !). Это не мурзилка. а покупают. значит из за буковок.

Сильно жду когда о книге выскажется Исаев тут может быть, а на 1:С Свирин. Мнения Мухина, Барятинского и Коломийца, то есть людей работавших в фондах наркомата ТП и знакомых с его деятельностью не по наслышке постраюась узнать.