От Юрий Житорчук
К Leopan
Дата 29.09.2009 15:28:03
Рубрики WWI; Армия;

Re: Вот взять...

>Про Куропаткина так сказать не поворачивается язык. Хороший штабист не может не уметь планировать операции, а он как раз отличался безграмоностью в планировании - все на авось, бессистемно. А вот писать и оправдываться - это да, это он умел. На милитере есть его записки о русско-японской войне.

Речь ведь идет не о том, как Куропаткин отписывался постфактум. Речь идет о том, что до начала войны он поставил правильный диагноз и предложил правильный выход из создавшегося положения, а Витте все это проигнорировал и настоял на своем решении. В результате мы получили то, что получили.
От Олег...
К Юрий Житорчук (29.09.2009 15:28:03)
Дата 29.09.2009 16:30:06

Re: Вот взять...

>Речь идет о том, что до начала войны он поставил правильный диагноз и предложил правильный выход из создавшегося положения...

В чем предложение-то состояло? Расскажите, каким образом Куропаткин планировал и Дальний втосток развивать, и с японцами дружить? Ведь именно в разыитии России и была главная проблема для японцев! Либо Россия, ЛИБО Япония. Или - или. Или есть дургие варианты?
От Сибиряк
К Олег... (29.09.2009 16:30:06)
Дата 29.09.2009 22:07:05

Re: Вот взять...

> Ведь именно в разыитии России и была главная проблема для японцев! Либо Россия, ЛИБО Япония. Или - или. Или есть дургие варианты?

Ну вообще-то Куропаткин как раз и обосновывал, что для развития России обладание Дальним в тот момент принципиального значения не имело - нечего нам было через этот порт вывозить. А для Японии была важна Корея. Ляодун для ее развития также ровным счетом никакого значения не имел. Возвращение Ляодуна китайцам и мирное соглашение с Японией (признание японских интересов в Корее при отказе Японии от оккупации этой страны) принесли бы и России и всему Дальнему Востоку куда больше пользы, чем война, вести которую приходилось в очень невыгодных условиях.
От Олег...
К Сибиряк (29.09.2009 22:07:05)
Дата 30.09.2009 00:01:34

Ну так нам и сейчас Владивосток не нужен, так рассуждая...

>Возвращение Ляодуна китайцам и мирное соглашение с Японией (признание японских интересов в Корее при отказе Японии от оккупации этой страны) принесли бы и России и всему Дальнему Востоку куда больше пользы, чем война...

Нельзя ли поподробнее - какая именно польза имеется ввиду? Что конкретно в обмен предлагалось, а то ничего конкретного я так и не увидел...
От Сибиряк
К Олег... (30.09.2009 00:01:34)
Дата 30.09.2009 12:03:41

Re: Ну так

>Нельзя ли поподробнее - какая именно польза имеется ввиду? Что конкретно в обмен предлагалось, а то ничего конкретного я так и не увидел...

подробнее вам полезнее всего было бы почитать самого Куропаткина - его отчет о проделанной войне, в котором обильно цитируеются и довоенные документы, проливающие свет на обстановку. Говорят, что и в сети этот труд доступен.
От Олег...
К Сибиряк (30.09.2009 12:03:41)
Дата 30.09.2009 16:22:43

Re: Ну так

>подробнее вам полезнее всего было бы почитать самого Куропаткина..

У него нет ничего конкретного. Неконструктивная критика и все. То есть он подробно описывает, что и почему плохо. Но в замен НИЧЕГО не рпедлагается. Ну если не считать за предложения заранее всё отдать японцам, без войны.

Или я пропустил чего-то?
От Евгений Путилов
К Юрий Житорчук (29.09.2009 15:28:03)
Дата 29.09.2009 15:41:30

Re: Вот взять...

Доброго здравия!
>>Про Куропаткина так сказать не поворачивается язык. Хороший штабист не может не уметь планировать операции, а он как раз отличался безграмоностью в планировании - все на авось, бессистемно. А вот писать и оправдываться - это да, это он умел. На милитере есть его записки о русско-японской войне.
>
>Речь ведь идет не о том, как Куропаткин отписывался постфактум. Речь идет о том, что до начала войны он поставил правильный диагноз и предложил правильный выход из создавшегося положения, а Витте все это проигнорировал и настоял на своем решении. В результате мы получили то, что получили.

Осталось только оценить аргументы самого Витте в этой ситуации.
С уважением, Евгений Путилов.
От Leopan
К Юрий Житорчук (29.09.2009 15:28:03)
Дата 29.09.2009 15:37:31

Понимаете, получается мы говорим о разных вещах

Чел попросил коротко!!! высказаться о Куропаткине, как военном руководителе, командующем в ходе войны. Мы коротко высказались, постараясь даже не грузить источниками.
А Вы пишете о его позиции до войны. Не надо было быть офигенным провидцем, чтобы не понимать, что Россия к войне не готова.
Поразительно, что Куропаткин спокойно дожил до кончины в 1925 году и был обласкан советской властью. Может они оценили его заслуги, учитывая оценку вождя, который может и не напрямую, но высказался, что благодаря бездарности руководства, Российская империя была подтолкнута к революции и последующему краху.
От Юрий Житорчук
К Leopan (29.09.2009 15:37:31)
Дата 30.09.2009 10:13:21

Re: Понимаете, получается...

>Чел попросил коротко!!! высказаться о Куропаткине, как военном руководителе, командующем в ходе войны. Мы коротко высказались, постараясь даже не грузить источниками.
>А Вы пишете о его позиции до войны. Не надо было быть офигенным провидцем, чтобы не понимать, что Россия к войне не готова.
>Поразительно, что Куропаткин спокойно дожил до кончины в 1925 году и был обласкан советской властью. Может они оценили его заслуги, учитывая оценку вождя, который может и не напрямую, но высказался, что благодаря бездарности руководства, Российская империя была подтолкнута к революции и последующему краху.

Впрочем это не помешало Сталину на Ялтинской конференции настоять на принятии деклорации по Японии, в которой говорилось о вероломном нападении Японии на Россию:

«Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов;
b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР;
c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Манчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Манчжурии полный суверенитет.
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов».
От Евгений Путилов
К Leopan (29.09.2009 15:37:31)
Дата 29.09.2009 15:46:03

а как же расстрел большевиками...

Доброго здравия!

>Поразительно, что Куропаткин спокойно дожил до кончины в 1925 году и был обласкан советской властью. Может они оценили его заслуги, учитывая оценку вождя, который может и не напрямую, но высказался, что благодаря бездарности руководства, Российская империя была подтолкнута к революции и последующему краху.

...Раннекампфа за провал армии Самсонова? Ведь ПМВ повлияла на успех русской революции похлеще РЯВ :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Ktulu
К Евгений Путилов (29.09.2009 15:46:03)
Дата 29.09.2009 16:00:37

Ренненкампфа убили не за разгром армии Самсонова (-)
От Leopan
К Евгений Путилов (29.09.2009 15:46:03)
Дата 29.09.2009 15:51:03

Сейчас получим за флейм и флуд, так что я умолкаю (-)