От Юрий Житорчук
К Евгений Путилов
Дата 29.09.2009 16:45:06
Рубрики WWI; Армия;

Re: а Вы...

>а Вы доказываете неправоту Витте с позиции послезнания

А Вы можете привести аргументы, с помощью которых Витте еще до начала войны якобы доказал, что Куропаткин был неправ? Насколько я понимаю таких аргументов у него не было. Поэтому в данном случае мой подход вполне корректен.

>>Но при этом сочло аргументы Куропаткина не актуальными. В результате Россия проиграла войну Японии. Вопрос, так кто был прав: Куропаткин или Витте???
>Собственно, потому я Ваш вывод и критикую. А то записки Куропаткина и Сахарова учитываем, а обоснования позиции Витте (человека, на голову выше Куропаткина по кругозору и знаниям)

Т.е., насколько я понял, основной Ваш аргумент сводится к тому, что у Витте был выше кругозор, чем у Куропаткина. Возможно, не буду спорить. Но разве кругозор Витте был выше кругозора Куропаткина во всех вопросах???? В том числе и в военной области, где Витте был сущим профаном?
А о каких, собственно говоря, обоснованиях позиции Витте Вы говорите? Разве Витте привел какие-нибудь аргументы, что нам не страшна война с Японией, или, что такая война России не угрожает? Можно было бы привести те аргументы, которые Вы в данном случае имеете ввиду?

>Вы не приводите, как будто он действовал по прихоти не той ноги, с которой неудачно встал утром. Выглядит, будто Витте дурак и злой гений Куропаткина в одном лице виновен во всех поражениях.

Ну почему же дурак? Вовсе нет. Однако КВЖД было детище Витте. И он через Русско-Китайского банк стриг купоны с этого предприятия. Один только фонд для взяток китайским чиновникам составлял десятки миллионов рублей. А распоряжался им Витте по своему усмотрению. Стриг он купоны и со строительства порта Дальний, который сыграл столь печальную роль в обороне Порт-Артура. Вот Вам и мотивация действий Витте.

Так, например, 30 октября 1895 года Витте подает на имя императора всеподданнейший доклад по вопросу прокладки железной дороги через Манчжурию, где писал:

«Такое положение вещей дает ныне… русскому правительству весьма благо-приятные шансы, чтобы путем мирных переговоров добиться от Китая того, что при других условиях было бы трудно получить: напрямую проведение линии Сибирской железной дороги через Манчжурию по направлению к Владивостоку. Но необходимо действовать настоятельно и решительно, а для сего, прежде всего, потребуется коренное изменение нашей дипломатии на Востоке».


И Витте продавил строительство КВЖД несмотря на то, что многие царские чиновники были против этого. Например, Приамурский генерал-губернатор Духовской 11 января 1896 года писал в российский МИД:

«Не будет ли крупной исторической ошибкой проложение участка Сибирской [железной] дороги в 2 000 верстах по району, который долгое время будет для нас чу-жеземным. Для верного закрепления чести и достоинства России, будущей ее силы и мощи на Дальнем Востоке весьма рискованно, увлекаясь экономиею сегодняшних дней».

Т.е. Витте с самого начала предупреждали, что он своими экономическими прожектами доведет Россию до войны на Дальнем Востоке. Но ему на это было наплевать. Поскольку его интересовала личная выгода.


>>Куропаткин и Сахаров предупреждали, что на начальных этапах войны Россию ждут поражения? Что мы можем потерять Порт-Артур?
>А-а-а, так они своими делами намеренно старались подтвердить правоту своего прогноза? :-) Ну типа чтоб досадить Витте :-))))

Ну это даже не смешно.

С уважением, Юрий Житорчук
От Евгений Путилов
К Юрий Житорчук (29.09.2009 16:45:06)
Дата 29.09.2009 16:57:38

Re: а Вы...

>>а Вы доказываете неправоту Витте с позиции послезнания
>
>А Вы можете привести аргументы, с помощью которых Витте еще до начала войны якобы доказал, что Куропаткин был неправ? Насколько я понимаю таких аргументов у него не было. Поэтому в данном случае мой подход вполне корректен.

Не могу привести таких аргументов, так как Витте и Куропаткин - слишком разного полета птицы, чтобы глава правительства спорил с записками командарма. С другой стороны, Куропаткин в своей записке оценивал сферы, где он априори некопенгаген против главы правительства Витте просто в силу должностного уровня и уровня информированности. Потому я и говорю, что оценивая Витте, его нельзя огульно обвинять. Процесс создания Желтороссии был долгим и гораздо более ранним, чем 1903 год (год записки Куропаткина). И надо копать глубже, чтоб оценить именно такое развитие событий (а не какое-либо другое), чем просто огульно обвинять Витте (в чем и бросал Вам упрек, так как Вы обосновывали свою позицию только с позиции послезнания, а не с позиции разобраться, чем там Витте руководствовался).



С уважением, Евгений Путилов.
От Юрий Житорчук
К Евгений Путилов (29.09.2009 16:57:38)
Дата 29.09.2009 18:25:37

Вы ошибаетесь

>Не могу привести таких аргументов, так как Витте и Куропаткин - слишком разного полета птицы, чтобы глава правительства спорил с записками командарма. С другой стороны, Куропаткин в своей записке оценивал сферы, где он априори некопенгаген против главы правительства Витте просто в силу должностного уровня и уровня информированности.

Вы ошибаетесь. Куропаткин и Витте вовсе не были птицами разного полета. В 1903 году оба они были министрами Николая II. Витте – до 16 августа 1903 года министром финансов, а после - председатель Комитета министров, что тогда рассматривалось как понижение его статуса. Куропаткин – до февраля 1904 года военный министр. Так что до начала РЯВ оба они как равноправные члены неоднократно участвовали в Особых совещаниях, связанных с военно-политическими вопросами на Дальнем Востоке, в том числе и под председательством императора, где и вырабатывалась политическая линия России по отношению к Японии. Так что и должностной уровень, и степень их информированности существенно не различались.

С уважением, Юрий Житорчук
От Юрий Житорчук
К Евгений Путилов (29.09.2009 16:57:38)
Дата 29.09.2009 18:23:52

Вы ошибаетесь (-)