>>Т.е. самому никак, надо разжевать? Пожалуйста, мне не сложно. Куропаткин за несколько месяцев до начала войны предлагал отказаться от Порт-Артура и ВКЖД в обмен на признание Китаем вхождения Северной Манчжурии в состав России.
>Китайцы предлагали признать Северную Маньчжурию?
Вы читать умеете? Я пишу, что это предлагал КУРОПАТКИН.
>Их предложение что-либо значило на тот момент?
Вся Манчжурия принадлежала Китаю, и, в принципе, он имел полное право передать часть своей территории России. Что Вас в этом удивляет?
>>А что разве Японии была нужна просто война, причем непременно война с Россией???
>Японии все равно каким образом остановить развитие России, конечно. Война - это крайнее средство. Если другие методы не помогают.
Вот Куропаткин и предлагал отказаться от Порт-Артура, что делало бы войну с Японией не нужной.
>>А не Корея, Южная Манчжурия и Порт-Артур?
>Японии нужна не Корея, Южная Манчжурия и Порт-Артур, а нужно не пустить Россию на Восток.
Это Ваши домыслы, и не более того. Впрочем, непонятно, что Вы понимаете под термином «ВОСТОК»?
>> Так если бы был принят план Куропаткина, то Россия ни к Северной Корее, ни к Порт-Артуру отношения больше не имела бы. Зачем же в этом случае Японии воевать-то с Россией, не подскажите?
>Хм. То есть изначально признать поражение, еще до войны. Интересное решение. В прицнипе, да. Можно не воевать.
Т.е. войны при принятии плана Куропаткина можно было избежать. Прекрасно.
>Признать поражение и дело с концом. Хороший выход.
Признать не поражение, а допущенную ранее ошибку? Впрочем эту уступку Куропаткин собирался сделать не бесплатно.
>> Так что при таком ходе Петербурга менялся бы весь пасьянс геополитической игры на Дальнем Востоке.
>Торговать на Дальнем Востоке Россия каким образом будет?
Да так же как торговали до этого, в основном через Владивосток.
>>Ну, задним числом ясно, что Порт-Артур - это Троянский конь, подаренный Вильгельмом Николаю...
>А Владивосток Вы тоже таковым считаете? Если нет - то почему?
Странный вопрос. Владивосток, это российская территория, а Порт-Артур военно-морская база, взятая в аренду у Китая сроком на 25 лет. России он никогда не принадлежал…
>>Самое главное, что у Куропаткина еще до начала РЯВ было понимани того, что Порт-Артур нам не удержать и поэтому от него надо заранее избавится.
>То есть вместо того, чтобы попытаться что-либо сделать, Куропаткин предлагал просто отдать!? Даже не в обмен на что-то, а просто так?
А вот тут уж, как говорится, без комментариев. Впрочем, попробуйте, прочтите еще раз вот это:
>>Т.е. самому никак, надо разжевать? Пожалуйста, мне не сложно. Куропаткин за несколько месяцев до начала войны предлагал отказаться от Порт-Артура и ВКЖД В ОБМЕН НА ПРИЗНАНИЕ КИТАЕМ ВХОЖДЕНИЯ СЕВЕРНОЙ МАНЧЖУРИИ В СОСТАВ РОССИИ.
Если и на этот раз не дойдет, то Вам следует обращаться уже не ко мне… Я в таких случаях не копенгаген.
>Что Куропаткин про Владивосток говорил?
А я откуда знаю, что он говорил по поводу Владивостока? Вам интересно? Документы в руки, и поехал.
>А то есть большая вероятность, что не будь Порт-Артура японцы осаждали бы в итоге Владивосток. И взяли бы его. Хотя он нам тожде не нужен, похоже. И Камчатка. Нет?
Голубчик, но Вы же сами согласились, что если бы план Куропаткина был бы принят, то Япония не стала бы нападать на Россию:
>Хм. То есть изначально признать поражение, еще до войны. Интересное решение. В прицнипе, да. Можно не воевать.
Ну, а если можно не воевать, то и Владивосток японцы осаждать не станут. В чем вопрос?
>Вы читать умеете? Я пишу, что это предлагал КУРОПАТКИН.
Вы пишете, что Куропаткин предлагал отказаться от Порт-Артура в обмен на признание Северной Манчжурии. В ОБМЕН. Так? Кто именно должен был признать Северную Маньчжурию? Куропаткин?
>Вся Манчжурия принадлежала Китаю, и, в принципе, он имел полное право передать часть своей территории России. Что Вас в этом удивляет?
Это предлагалось Китаем, или это предложение Куропаткина?
>Вот Куропаткин и предлагал отказаться от Порт-Артура, что делало бы войну с Японией не нужной.
Кому не нужной? России? Так войну начала Япония.
>Это Ваши домыслы, и не более того. Впрочем, непонятно, что Вы понимаете под термином «ВОСТОК»?
Тихий Океан, незамерзающий ТОРГОВЫЙ порт на нем (Дкотний) и прикрывающая его крепость. А Вы?
>Т.е. войны при принятии плана Куропаткина можно было избежать. Прекрасно.
Россия вообще могла избежать ВСЕХ войн, пойдя заранее на уступки протвников. И армию содержать не надо. Так?
>Признать не поражение, а допущенную ранее ошибку? Впрочем эту уступку Куропаткин собирался сделать не бесплатно.
Аот! Я об этом и спрашиваю! В обмен на что Куропаткин собирался отдать Порт-Артур?
>Да так же как торговали до этого, в основном через Владивосток.
Вы Дальний с Владивостоком сравниваете?
>Странный вопрос. Владивосток, это российская территория, а Порт-Артур военно-морская база, взятая в аренду у Китая сроком на 25 лет. России он никогда не принадлежал…
Казалось бы. При чем тут Япония? Чем это ЯПОНИИ не понравилось, то что Россия взяла у Китая в аренду Порт-Артур?
>>>Т.е. самому никак, надо разжевать? Пожалуйста, мне не сложно. Куропаткин за несколько месяцев до начала войны предлагал отказаться от Порт-Артура и ВКЖД В ОБМЕН НА ПРИЗНАНИЕ КИТАЕМ ВХОЖДЕНИЯ СЕВЕРНОЙ МАНЧЖУРИИ В СОСТАВ РОССИИ.
Зачем России Северная Манньчжурия? Каким образорм она поможет развивать торговлю на Тихом Океане!? Зачем нужна России Северная Маньчжурия?
КТО предлагал Куропаткину вкючить в состав России Сев. Маньчжурию? Китайцы? Или японцы?
>Голубчик, но Вы же сами согласились, что если бы план Куропаткина был бы принят, то Япония не стала бы нападать на Россию:
Голубчик, я говорил о том, что если выполнить заранее любые требования японцев, то и войны бы не было! Японии Владивосток нафиг не нужен. Так что и его пришлось бы отдать. Чего воевать-то, зачем?
>Ну, а если можно не воевать, то и Владивосток японцы осаждать не станут. В чем вопрос?
Они его так заберут - мы же хотим избежать войны любой ценой? Нафиг нам эта крепость там вообще?