От SpiritOfTheNight
К All
Дата 29.09.2009 09:30:42
Рубрики WWII; Евреи и Израиль; Политек;

Вопрос "политический", правда ли что выезжающих на ПМЖ

в Израиль в советское время в обязательном порядке лишали наград и званий?
От Майор
К SpiritOfTheNight (29.09.2009 09:30:42)
Дата 29.09.2009 23:09:28

Re: Вопрос "политический",...

>в Израиль в советское время в обязательном порядке лишали наград и званий?
До 1989 года выезжающим по "израильской визе" законом запрещалось вывозить государственные награды.Не слышал, чтобы это положение было отменено, но начиная с 1990 года таможня смотрела сквозь пальцы , если какой-то ветеран вез свои регалии, хотя требовали предъявить орденские книжки
Я уезжал в Израиль в один день вместе с дедом жены и был свидетелем, как таможня ,сверив данные на ордена, спокойно пропустила все, включая две Славы. Но те кто сваливал "на запад" или на землю обетованную" в 70-80е годы в обязательном порядке свои ордена и медали сдавали в ОВИРе(не в военкомате) по месту жительства, и только кто был "поумней"( или имел информацию о подобной возможности) переправлял свои награды на будущее ПМЖ через голладское посольство, которое до восстановления дипотношений между СССР и Израилем предоставляла все консульские услуги и оформляло бумаги евреям, получившим разрешение на выезд.
В 70-е годы если на таможне в Бресте или в Чопе, во время "тряски на прощание " находили ордена, то были редкие случаи что их пропускали. Полковник в отставке Острицкий вообще ехал в поезде с шестью орденами на пиджаке, от него потребовали на таможне снять и оставить два ордена Ленина ( один из них был получен в 1936 году №3127) и орден БКЗ, остальные пропустили .
Насчет ГСС . Из тех кто уехал в 70-80 -е годы в Израиль и США еще до выезда были лишены звания ГСС Виленский и Фельзенштейн и оба сдали Звезды Героев вместе с другими орденами перед выездом( стараниями посла Бовина Фельзенштейну в 1994 году вернули Звезду) , а Виленский скончался еще до того, как правительство России стало рассматривать этот вопрос о возвращении наград
У Грабского ( вместо Израиля направившегося в Америку) Звезду забрали при выезде, но сам указ о лишении звания вышел через год после его отъезда
ГСС Калман Шур уезжал из Литвы в Израиль в 1979 году и нигде нет информации , что он был лишен звания??
ГСС Серпер уезжал в Америку еще "при коммунистах" в 1988 году , наград не лишали , дали вывести все ордена.
Те из евреев ГСС , кто уезжал в 90-х , спокойно прибыли со всеми наградами на новое место жительство : Машкауцан, Хохлов в Америку , и Вайнруб, - младший, Ушполис и Форзун в Израиль (Форзун полгода назад еще был жив)
Не забирали награды и у тех евреев , кто в конце - сороковых -пятидесятых годов выезжал из Союза "по польской эмиграции" . Но "поляки" где-то в в середине 60-х годов в знак протеста против подержки СССР арабов, провели массовую акцию и вернули свои награды Советскому Союзу( сдало награды 1400 человек, в комитете Инвалидов ВОВ они до сих пор хранят список), а те кто в этом деле не захотел участвовать, спокойно носят свои ордена и медали и по сей день .
С уважением .Майор
От Justas
К Майор (29.09.2009 23:09:28)
Дата 30.09.2009 13:50:05

Re: Вопрос "политический",...


>Те из евреев ГСС , кто уезжал в 90-х , спокойно прибыли со всеми наградами на новое место жительство : Машкауцан, Хохлов в Америку , и Вайнруб, - младший, Ушполис и Форзун в Израиль (Форзун полгода назад еще был жив)

Ушполис эмигрировал уже из независимой Литвы в 1992 г., насколько я знаю...

С уважением - Justas
От Сергей Зыков
К SpiritOfTheNight (29.09.2009 09:30:42)
Дата 29.09.2009 18:55:06

Re: Вопрос "политический",...

>в Израиль в советское время в обязательном порядке лишали наград и званий?
Не только. Им еще и обрезание делали.
От Червяк
К SpiritOfTheNight (29.09.2009 09:30:42)
Дата 29.09.2009 12:22:18

Re: Вопрос "политический",...

Приветствую!
>в Израиль в советское время в обязательном порядке лишали наград и званий?

В обязательном или нет но есть пример (правда не Израиль)
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4139

Но кого-то из Израильтян можно, наверное, тоже найти, если поискать

С уважением
От ZaReznik
К Червяк (29.09.2009 12:22:18)
Дата 29.09.2009 12:42:26

Re: Вопрос "политический",...

>Приветствую!
>>в Израиль в советское время в обязательном порядке лишали наград и званий?
>
>В обязательном или нет но есть пример (правда не Израиль)
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4139

Судя по всему, к 1982 году он далеко не самый простой дядька был, ага.
От Leopan
К Червяк (29.09.2009 12:22:18)
Дата 29.09.2009 12:40:27

Кстати о Пуще-Водице, где совершен подвиг

До сих пор там многие улицы носят топичные названия - Юнкерова, Гамарника, Краснофлотская.
В лесу сохранились следы войны. А ориентиром служит траса узкоколейки, которую там, как говорят местные, проложили немцы.
От Ярослав
К Leopan (29.09.2009 12:40:27)
Дата 30.09.2009 09:35:44

Re: Кстати о...


>В лесу сохранились следы войны. А ориентиром служит траса узкоколейки, которую там, как говорят местные, проложили немцы.

не более чем местная легенда - узкоколейка Беличи - Пуща-Водица - Мощун - Лютеж построена в начале 20-х ( родная сестра небезызвестной Боярской и строилась для тех же целей) разобрана в 50-х годах , рельсы использованы для строительства детской ЖД

Ярослав
От ZaReznik
К Leopan (29.09.2009 12:40:27)
Дата 29.09.2009 17:51:40

Re: Кстати о...

>До сих пор там многие улицы носят топичные названия - Юнкерова, Гамарника, Краснофлотская.
>В лесу сохранились следы войны. А ориентиром служит траса узкоколейки, которую там, как говорят местные, проложили немцы.

Узкоколейка - это трамвайная линия что-ли?
Вынужден вас расстроить - она с довоенных времён еще.
От Leopan
К ZaReznik (29.09.2009 17:51:40)
Дата 29.09.2009 17:57:19

Да нет - в лесу от Горенки вдоль системы озер, параллельно горке

идет насыпь узкоколейки
От ZaReznik
К Leopan (29.09.2009 17:57:19)
Дата 29.09.2009 20:07:43

это к "министерке" что-ли? (-)
От Leopan
К ZaReznik (29.09.2009 20:07:43)
Дата 30.09.2009 10:14:20

Это от 14-й линии до 7-й, но с той стороны озер

от хутора лесников через рыбпитомник и к лесопилке - дальше не ходил, но раз пишет ув. Ярослав, что через Мощун, то непонятно где она проходила через Горенку - я по ней ходил только по лесу, там все изрыто, видно, что были какие-то укрепления, уж больно ровные ямы.
От Steven Steel
К SpiritOfTheNight (29.09.2009 09:30:42)
Дата 29.09.2009 10:14:11

Re: Вопрос "политический",...

>в Израиль в советское время в обязательном порядке лишали наград и званий?

Израильская фракция вроде бы как постила парады советских ветеранов в Израиле. Все при наградах. Или это совсем свежая волна?
От ZaReznik
К Steven Steel (29.09.2009 10:14:11)
Дата 29.09.2009 10:44:55

Re: Вопрос "политический",...

>>в Израиль в советское время в обязательном порядке лишали наград и званий?
>
>Израильская фракция вроде бы как постила парады советских ветеранов в Израиле. Все при наградах.
Не зная на 100% израильских реалий, позволю спросить - а что мешает копии-то сделать? Типо как при Союзе имели место латунные (ЕМНИП) звезды ГСС.
От SpiritOfTheNight
К Steven Steel (29.09.2009 10:14:11)
Дата 29.09.2009 10:16:25

Re: Гм, а где бы найти? (-)
От Evg
К SpiritOfTheNight (29.09.2009 09:30:42)
Дата 29.09.2009 10:00:27

Re: выезжающих на ПМЖ

>в Израиль в советское время в обязательном порядке лишали наград и званий?

ЕМНИП - не лишали, но не разрешали вывозить ордена и медали.
От Паршев
К Evg (29.09.2009 10:00:27)
Дата 29.09.2009 12:37:00

А кстати после смерти не полагалось ли сдавать ордена?

по-моему в отношении некоторых полагается и до сих пор.
От Вадим Воскобойников
К Паршев (29.09.2009 12:37:00)
Дата 29.09.2009 18:37:30

Re: А кстати...

Уважаемые ALL,
>по-моему в отношении некоторых полагается и до сих пор.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1977 г. установлено, что:
«1. <...> Ордена и медали СССР умерших награжденных граж­дан и посмертно награжденных оставляются или передаются их семьям для хранения как память применительно к граж­данскому законодательству о порядке наследования.
Если у умершего награжденного нет наследников, ордена и медали СССР возвращаются в Президиум Верховного Совета СССР.
2. Ордена, медали СССР умерших или посмертно награж­денных граждан с согласия наследников по решению Прези­диума Верховного Совета СССР, Президиумов Верховных Со­ветов союзных, автономных республик, исполкомов краевых, областных Советов депутатов трудящихся могут быть переда­ны музеям для экспонирования и хранения.
Положения этого Указа вступают в силу со дня его издания и должны применяться при рассмотрении вопросов о наградах лиц, умерших или посмертно награжденных после 15 февраля 1977 г.»

До издания Указа Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1977 г. семьям умерших награжденных передава­лись или оставлялись для хранения как память ордена Ок­тябрьской Революции, Отечественной войны I и II степени, «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» I, II и III степени, «Мать-героиня» и «Материнская слава» I, II и III степени, а также все медали, за исключением медалей «Золо­тая Звезда», «Серп и Молот», «За отвагу», Ушакова, «За бое­вые заслуги», Нахимова, «За трудовую доблесть» и «За трудо­вое отличие [Передача или оставление медалей СССР в семьях умерших награжденных производились в соответствии с Положениями о медалях и Постановлениями Президиума Верховного Совета от 5 февраля и 23 июня 1951 г.]. Ордена и медали СССР, не подлежавшие пере­даче или оставлению семьям умерших награжденных, должны были после смерти награжденных направляться в Президиум Верховного Совета СССР.
В соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1941 г. в отдельных случаях ордена и медали умерших или безвестно отсутствующих награжден­ных с разрешения Президиума Верховного Совета СССР могут быть переданы организациям, учреждениям и предприятиям по их ходатайствам.
Орденские книжки и удостоверения к медалям в соответ­ствии с Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 13 июля 1943 г. остаются в семьях умерших награжденных для хранения как память.
После смерти Героев Советского Союза, Героев Социали­стического Труда и женщин, удостоенных почетного звания «Мать-героиня», кроме орденских книжек в их семьях остает­ся грамота Президиума Верховного Совета СССР. В случае если у умерших, погибших или награжденных посмертно Героев Советского Союза не имеется близких род­ственников, в соответствии с Постановлением Президиума Вер­ховного Совета СССР от 10 июля 1951 г. грамоты Президиума Верховного Совета СССР по ходатайству местных советских и партийных организаций могут быть переданы на хранение общественной организации, предприятию, колхозу, учрежде­нию, учебному заведению, в котором в последнее время рабо­тал или учился Герой Советского Союза. С представлением по данному вопросу входит в Президиум Верховного Совета СССР Министерство обороны СССР.
Семьям граждан, посмертно удостоенных звания Героя Советского Союза, кроме орденской книжки передается грамо­та Президиума Верховного Совета СССР.


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К Паршев (29.09.2009 12:37:00)
Дата 29.09.2009 12:42:19

Как говорили в военкомате - полагалось, кроме 2-х

>по-моему в отношении некоторых полагается и до сих пор.

Ордена КЗ и ОВ не сдавались. Но у нас, когда дед умер, ордена не изъяли.
От Тезка
К Leopan (29.09.2009 12:42:19)
Дата 29.09.2009 20:11:25

Re: Как говорили...

>Ордена КЗ и ОВ не сдавались. Но у нас, когда дед умер, ордена не изъяли.

Не сдавали только ОВ. Все остальное зависело от военкомата и статуса, по большому счету. Знаю семьи, где ордена забирали, ровно как и наоборот. Среди первых адмирал и генерал-лейтенант (ордена первого-теперь муляжи-в музее), среди вторых - сержанты и младшие офицеры.
От Геннадий Нечаев
К Leopan (29.09.2009 12:42:19)
Дата 29.09.2009 15:07:02

Re: У нас тоже не изымали. Дед умер в 1998.

Ave!
>>по-моему в отношении некоторых полагается и до сих пор.
>
>Ордена КЗ и ОВ не сдавались. Но у нас, когда дед умер, ордена не изъяли.

КЗ, ОВ, "Слава", "Виртути милитари". От прадеда тольк БКЗ остался, от тетки две КЗ.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Leopan
К Геннадий Нечаев (29.09.2009 15:07:02)
Дата 29.09.2009 15:10:33

Точно - Славу тоже оставляли

а после развала Союза кто должен был следить за орденами несуществующего государства? Сажи Умалатова? Так она продолжала их раздавать, вплоть до Героя. Одного сам видел - ему в 1999 за прошлые заслуги дали ГСТ.
От Андрей Платонов
К Leopan (29.09.2009 15:10:33)
Дата 29.09.2009 15:39:01

Re: Точно -...

>а после развала Союза кто должен был следить за орденами несуществующего государства? Сажи Умалатова? Так она продолжала их раздавать, вплоть до Героя.

А кстати - где она их брала?
От Leopan
К Андрей Платонов (29.09.2009 15:39:01)
Дата 29.09.2009 15:49:02

Ну это не проблема - награжденный сам оплачивал изготовление

>>а после развала Союза кто должен был следить за орденами несуществующего государства? Сажи Умалатова? Так она продолжала их раздавать, вплоть до Героя.
>
>А кстати - где она их брала?

Сильно подозреваю, что и награждение тоже оплачивалось. Может не самим награжденным, как в случае с бывшим командиром АПЛ, у которого доктор ртуть в систему вывлил.
От Паршев
К Leopan (29.09.2009 12:42:19)
Дата 29.09.2009 12:51:39

Вот в этом и дело, наверное. Орденские знаки - собственность государства

поэтому их и предлагали сдавать при выезде на ПМЖ.
У нас по-моему явочным порядком это отменили (ну в смысле в случае смерти).
У англичан кстати какой-то высший орден тоже сдается, в музее Черчилля говорили.
От Leopan
К Паршев (29.09.2009 12:51:39)
Дата 29.09.2009 13:01:42

Так у англичан есть передаваемый орден

их определенное количество штук и последующее награждение производится после смерти награжденного.
У нас несколько летчиков было им награждено. Помните громкое убийство мужа и жены в Москве - генерал-лейтенанта или вице-адмирала - не вспомню сейчас - он был награжден этим орденом, с ним и связывали убийство.
Сафонов был им награжден и летчики его полка.
От Dyakov
К Leopan (29.09.2009 13:01:42)
Дата 29.09.2009 14:03:15

Холостяков Георгий Никитич и его жена Н.В.Сидорова вдова Ц.Л.Куникова (-)
От Leopan
К Dyakov (29.09.2009 14:03:15)
Дата 29.09.2009 15:26:50

И фото его есть при параде, но не могу найти какой у него был уникальный орден

Впрочем только 2 Ушакова 1 степени уже составляли немалую сумму.
От wolfschanze
К Leopan (29.09.2009 13:01:42)
Дата 29.09.2009 13:21:43

Re: Так у...


>Сафонов был им награжден и летчики его полка.
--Сафонов был награжден крестом "За выдающиеся летные заслуги". Всего этим крестом награждено 4 летчкиа СССР. Ни один из них генерал-лейтенантом не стал
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Вадим Воскобойников
К wolfschanze (29.09.2009 13:21:43)
Дата 29.09.2009 19:14:22

Re: Так у...

Уважаемые ALL,

>>Сафонов был им награжден и летчики его полка.
>--Сафонов был награжден крестом "За выдающиеся летные заслуги". Всего этим крестом награждено 4 летчкиа СССР. Ни один из них генерал-лейтенантом не стал

DFC были награждены А.А. Коваленко, А.Н. Кухаренко, Б.Ф. Сафонов и И.К. Туманов и DFM Н.А. Бокий, Ф.К. Чегодаев, П.Б. Климов и В.П. Сиголаев


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К wolfschanze (29.09.2009 13:21:43)
Дата 29.09.2009 13:33:52

Во как - а каким тагда орденом был награжден убитый?

Счас погуглим
От Вадим Воскобойников
К Leopan (29.09.2009 13:33:52)
Дата 29.09.2009 19:03:53

Re: Во как...

Уважаемые ALL,
>Счас погуглим
Если вы про британский орден, то Холостяков был награжден Commander of British Empire. Это третья степень The Most Excellent Order of the British Empire.
А если вы про советские награды, то два ордена Ушакова 1 степени, что может быть еще реже?

[191K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От SpiritOfTheNight
К Evg (29.09.2009 10:00:27)
Дата 29.09.2009 10:04:21

Re: Т.е. факт награждения сохранялся? (-)
От Evg
К SpiritOfTheNight (29.09.2009 10:04:21)
Дата 29.09.2009 10:24:47

Re: Получается, что сохранялся (-)