От Evg
К SpiritOfTheNight
Дата 29.09.2009 10:00:27
Рубрики WWII; Евреи и Израиль; Политек;

Re: выезжающих на ПМЖ

>в Израиль в советское время в обязательном порядке лишали наград и званий?

ЕМНИП - не лишали, но не разрешали вывозить ордена и медали.
От Паршев
К Evg (29.09.2009 10:00:27)
Дата 29.09.2009 12:37:00

А кстати после смерти не полагалось ли сдавать ордена?

по-моему в отношении некоторых полагается и до сих пор.
От Вадим Воскобойников
К Паршев (29.09.2009 12:37:00)
Дата 29.09.2009 18:37:30

Re: А кстати...

Уважаемые ALL,
>по-моему в отношении некоторых полагается и до сих пор.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1977 г. установлено, что:
«1. <...> Ордена и медали СССР умерших награжденных граж­дан и посмертно награжденных оставляются или передаются их семьям для хранения как память применительно к граж­данскому законодательству о порядке наследования.
Если у умершего награжденного нет наследников, ордена и медали СССР возвращаются в Президиум Верховного Совета СССР.
2. Ордена, медали СССР умерших или посмертно награж­денных граждан с согласия наследников по решению Прези­диума Верховного Совета СССР, Президиумов Верховных Со­ветов союзных, автономных республик, исполкомов краевых, областных Советов депутатов трудящихся могут быть переда­ны музеям для экспонирования и хранения.
Положения этого Указа вступают в силу со дня его издания и должны применяться при рассмотрении вопросов о наградах лиц, умерших или посмертно награжденных после 15 февраля 1977 г.»

До издания Указа Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1977 г. семьям умерших награжденных передава­лись или оставлялись для хранения как память ордена Ок­тябрьской Революции, Отечественной войны I и II степени, «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» I, II и III степени, «Мать-героиня» и «Материнская слава» I, II и III степени, а также все медали, за исключением медалей «Золо­тая Звезда», «Серп и Молот», «За отвагу», Ушакова, «За бое­вые заслуги», Нахимова, «За трудовую доблесть» и «За трудо­вое отличие [Передача или оставление медалей СССР в семьях умерших награжденных производились в соответствии с Положениями о медалях и Постановлениями Президиума Верховного Совета от 5 февраля и 23 июня 1951 г.]. Ордена и медали СССР, не подлежавшие пере­даче или оставлению семьям умерших награжденных, должны были после смерти награжденных направляться в Президиум Верховного Совета СССР.
В соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1941 г. в отдельных случаях ордена и медали умерших или безвестно отсутствующих награжден­ных с разрешения Президиума Верховного Совета СССР могут быть переданы организациям, учреждениям и предприятиям по их ходатайствам.
Орденские книжки и удостоверения к медалям в соответ­ствии с Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 13 июля 1943 г. остаются в семьях умерших награжденных для хранения как память.
После смерти Героев Советского Союза, Героев Социали­стического Труда и женщин, удостоенных почетного звания «Мать-героиня», кроме орденских книжек в их семьях остает­ся грамота Президиума Верховного Совета СССР. В случае если у умерших, погибших или награжденных посмертно Героев Советского Союза не имеется близких род­ственников, в соответствии с Постановлением Президиума Вер­ховного Совета СССР от 10 июля 1951 г. грамоты Президиума Верховного Совета СССР по ходатайству местных советских и партийных организаций могут быть переданы на хранение общественной организации, предприятию, колхозу, учрежде­нию, учебному заведению, в котором в последнее время рабо­тал или учился Герой Советского Союза. С представлением по данному вопросу входит в Президиум Верховного Совета СССР Министерство обороны СССР.
Семьям граждан, посмертно удостоенных звания Героя Советского Союза, кроме орденской книжки передается грамо­та Президиума Верховного Совета СССР.


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К Паршев (29.09.2009 12:37:00)
Дата 29.09.2009 12:42:19

Как говорили в военкомате - полагалось, кроме 2-х

>по-моему в отношении некоторых полагается и до сих пор.

Ордена КЗ и ОВ не сдавались. Но у нас, когда дед умер, ордена не изъяли.
От Тезка
К Leopan (29.09.2009 12:42:19)
Дата 29.09.2009 20:11:25

Re: Как говорили...

>Ордена КЗ и ОВ не сдавались. Но у нас, когда дед умер, ордена не изъяли.

Не сдавали только ОВ. Все остальное зависело от военкомата и статуса, по большому счету. Знаю семьи, где ордена забирали, ровно как и наоборот. Среди первых адмирал и генерал-лейтенант (ордена первого-теперь муляжи-в музее), среди вторых - сержанты и младшие офицеры.
От Геннадий Нечаев
К Leopan (29.09.2009 12:42:19)
Дата 29.09.2009 15:07:02

Re: У нас тоже не изымали. Дед умер в 1998.

Ave!
>>по-моему в отношении некоторых полагается и до сих пор.
>
>Ордена КЗ и ОВ не сдавались. Но у нас, когда дед умер, ордена не изъяли.

КЗ, ОВ, "Слава", "Виртути милитари". От прадеда тольк БКЗ остался, от тетки две КЗ.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Leopan
К Геннадий Нечаев (29.09.2009 15:07:02)
Дата 29.09.2009 15:10:33

Точно - Славу тоже оставляли

а после развала Союза кто должен был следить за орденами несуществующего государства? Сажи Умалатова? Так она продолжала их раздавать, вплоть до Героя. Одного сам видел - ему в 1999 за прошлые заслуги дали ГСТ.
От Андрей Платонов
К Leopan (29.09.2009 15:10:33)
Дата 29.09.2009 15:39:01

Re: Точно -...

>а после развала Союза кто должен был следить за орденами несуществующего государства? Сажи Умалатова? Так она продолжала их раздавать, вплоть до Героя.

А кстати - где она их брала?
От Leopan
К Андрей Платонов (29.09.2009 15:39:01)
Дата 29.09.2009 15:49:02

Ну это не проблема - награжденный сам оплачивал изготовление

>>а после развала Союза кто должен был следить за орденами несуществующего государства? Сажи Умалатова? Так она продолжала их раздавать, вплоть до Героя.
>
>А кстати - где она их брала?

Сильно подозреваю, что и награждение тоже оплачивалось. Может не самим награжденным, как в случае с бывшим командиром АПЛ, у которого доктор ртуть в систему вывлил.
От Паршев
К Leopan (29.09.2009 12:42:19)
Дата 29.09.2009 12:51:39

Вот в этом и дело, наверное. Орденские знаки - собственность государства

поэтому их и предлагали сдавать при выезде на ПМЖ.
У нас по-моему явочным порядком это отменили (ну в смысле в случае смерти).
У англичан кстати какой-то высший орден тоже сдается, в музее Черчилля говорили.
От Leopan
К Паршев (29.09.2009 12:51:39)
Дата 29.09.2009 13:01:42

Так у англичан есть передаваемый орден

их определенное количество штук и последующее награждение производится после смерти награжденного.
У нас несколько летчиков было им награждено. Помните громкое убийство мужа и жены в Москве - генерал-лейтенанта или вице-адмирала - не вспомню сейчас - он был награжден этим орденом, с ним и связывали убийство.
Сафонов был им награжден и летчики его полка.
От Dyakov
К Leopan (29.09.2009 13:01:42)
Дата 29.09.2009 14:03:15

Холостяков Георгий Никитич и его жена Н.В.Сидорова вдова Ц.Л.Куникова (-)
От Leopan
К Dyakov (29.09.2009 14:03:15)
Дата 29.09.2009 15:26:50

И фото его есть при параде, но не могу найти какой у него был уникальный орден

Впрочем только 2 Ушакова 1 степени уже составляли немалую сумму.
От wolfschanze
К Leopan (29.09.2009 13:01:42)
Дата 29.09.2009 13:21:43

Re: Так у...


>Сафонов был им награжден и летчики его полка.
--Сафонов был награжден крестом "За выдающиеся летные заслуги". Всего этим крестом награждено 4 летчкиа СССР. Ни один из них генерал-лейтенантом не стал
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Вадим Воскобойников
К wolfschanze (29.09.2009 13:21:43)
Дата 29.09.2009 19:14:22

Re: Так у...

Уважаемые ALL,

>>Сафонов был им награжден и летчики его полка.
>--Сафонов был награжден крестом "За выдающиеся летные заслуги". Всего этим крестом награждено 4 летчкиа СССР. Ни один из них генерал-лейтенантом не стал

DFC были награждены А.А. Коваленко, А.Н. Кухаренко, Б.Ф. Сафонов и И.К. Туманов и DFM Н.А. Бокий, Ф.К. Чегодаев, П.Б. Климов и В.П. Сиголаев


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К wolfschanze (29.09.2009 13:21:43)
Дата 29.09.2009 13:33:52

Во как - а каким тагда орденом был награжден убитый?

Счас погуглим
От Вадим Воскобойников
К Leopan (29.09.2009 13:33:52)
Дата 29.09.2009 19:03:53

Re: Во как...

Уважаемые ALL,
>Счас погуглим
Если вы про британский орден, то Холостяков был награжден Commander of British Empire. Это третья степень The Most Excellent Order of the British Empire.
А если вы про советские награды, то два ордена Ушакова 1 степени, что может быть еще реже?

[191K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От SpiritOfTheNight
К Evg (29.09.2009 10:00:27)
Дата 29.09.2009 10:04:21

Re: Т.е. факт награждения сохранялся? (-)
От Evg
К SpiritOfTheNight (29.09.2009 10:04:21)
Дата 29.09.2009 10:24:47

Re: Получается, что сохранялся (-)