От Полярник
К All
Дата 29.09.2009 17:05:33
Рубрики Современность; Танки; Евреи и Израиль;

Видеоролик Меркавы-4

Было уже?
http://www.youtube.com/watch?v=ol4Pk9M1XvI
От Mayh3M
К Полярник (29.09.2009 17:05:33)
Дата 30.09.2009 13:05:40

Толковый ролик! Отлично показаны все преимущества!

Превед :-)
>Было уже?
> http://www.youtube.com/watch?v=ol4Pk9M1XvI

... а не то что у нас - покатушки-попрыгашки никому ненужные! И тепловизор отлично продемонстрирован и автозахват воздушной цели, камера заднего вида, навигация на цветном дисплее. Учитесь бездари увзшники!

Понравилось ещё как по валунам нехило шпарит - подвеске интересно ничего не будет от такой поездки?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Василий Фофанов
К Mayh3M (30.09.2009 13:05:40)
Дата 30.09.2009 13:43:43

Re: Толковый ролик!...

>... а не то что у нас - покатушки-попрыгашки никому ненужные!

Вообще-то 99% ролика это именно то самое. Мы видимо разные вещи смотрели. Особенно включение дыма танками, выстроившимися по форме Израиля это сильно актуально в реальной боевой службе, да.

> И тепловизор отлично продемонстрирован

Есть такие ролики и наши.

> и автозахват воздушной цели

Какой автозахват? Где? Главное чем?

> Учитесь бездари увзшники!

Какого черта вы подобную чушь пишете? Чему должны учиться бездари? Полагаете, может быть, что этот фильм сделан не-бездарями тельхашомерниками с 7100-й фабрики? Фильм сделан профессиональным рекламным агенством Israel Beacon, наймите их и они вам сделают такой же.

Детский сад.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Mayh3M (30.09.2009 13:05:40)
Дата 30.09.2009 13:24:21

Re: Толковый ролик!...


>
>... а не то что у нас - покатушки-попрыгашки никому ненужные! И тепловизор отлично продемонстрирован и автозахват воздушной цели, камера заднего вида, навигация на цветном дисплее. Учитесь бездари увзшники!

Вы рекламные фильмы УВЗ видели? Там все показано: как прицелы работают, и все остальное.
От Александр Бражников (Red Hun)
К PQ (30.09.2009 13:24:21)
Дата 30.09.2009 13:33:19

а на ютубе есть ролики УВЗ? интересно поглядеть :) (-)
От kievpapa
К Полярник (29.09.2009 17:05:33)
Дата 29.09.2009 20:28:58

Ре: Видеоролик Меркавы-4

не понял, на 2:55 у бойца снайперская винтовка на привязи или это он наушники забыл снять?
От Stalker
К kievpapa (29.09.2009 20:28:58)
Дата 30.09.2009 01:57:55

Ре: Видеоролик Меркавы-4

Здравствуйте
>не понял, на 2:55 у бойца снайперская винтовка на привязи или это он наушники забыл снять?

он тянет трубку от выносного заднего телефона. Вот такую


[127K]



на снимке она у меня в руке. Ей пользуется командир десанта для координации работы с экипажем

С уважением
От Llandaff
К Stalker (30.09.2009 01:57:55)
Дата 30.09.2009 10:41:49

И все-таки камуфляж у вас отвратительный.

Вот танк хорошо покрашен, блекло. А вы, пехотинцы, ярко-зеленые, выделяетесь слишком.
От Stalker
К Llandaff (30.09.2009 10:41:49)
Дата 30.09.2009 15:17:26

Re: И все-таки...

Здравствуйте
>Вот танк хорошо покрашен, блекло. А вы, пехотинцы, ярко-зеленые, выделяетесь слишком.
e'to pervye dni uchenij pered operaciej. Obrati vnimanie, kak e'to vygljadit v boevoj obstanovke, posle nekotorogo kolichestva pyli


[159K]





С уважением
От Казанский
К Полярник (29.09.2009 17:05:33)
Дата 29.09.2009 18:00:40

Re: Видеоролик Меркавы-4

>Было уже?
> http://www.youtube.com/watch?v=ol4Pk9M1XvI
Посмотрев на работу заряжающего понял что автомат заряжания великая вещь.
От Дм. Журко
К Казанский (29.09.2009 18:00:40)
Дата 29.09.2009 18:04:12

Ага -- сложный механизм для тысячи, в пределе, срабатываний. Редкая штука. (-)
От xab
К Дм. Журко (29.09.2009 18:04:12)
Дата 30.09.2009 06:40:12

Re: Ага --...

Да а у человека есть гарантия, что он не заболее или не травмируется?
Причем "сломатся" он может даже тогда когда не выполняет работу по перекидыванию болванок.

С уважением XAB.
От Count
К Дм. Журко (29.09.2009 18:04:12)
Дата 29.09.2009 19:14:06

А человек-заряжающий хотя бы полтысячи раз сможет зарядить? (-)
От Дм. Журко
К Count (29.09.2009 19:14:06)
Дата 29.09.2009 20:50:07

Вы смеётесь? Человеку всё под силу, он ещё к звёздам полетит. (-)
От DM
К Дм. Журко (29.09.2009 20:50:07)
Дата 29.09.2009 20:55:51

Правильно :) Бортовой компьютер - тоже зло. Расчетчик со счетами - самое то! ;) (-)
От Дм. Журко
К DM (29.09.2009 20:55:51)
Дата 29.09.2009 21:16:39

Кого из экипажа Т-90Я предлагаете заменить компьютером? (-)
От Harkonnen
К Дм. Журко (29.09.2009 21:16:39)
Дата 29.09.2009 21:50:30

Re: Кого из...

Экипаж танка можно сократить до двоих человек.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (29.09.2009 21:50:30)
Дата 30.09.2009 15:18:36

Командира. :)

Доброго времени суток.
>Экипаж танка можно сократить до двоих человек.

Сабж. Половинку.
Вторую половинку обьединить с мехводом.
На "линейных" средних танках. Компоновка -- Т-74 (без третьего человека) или об.775, сейчас это уже можно себе позволить. Альтернативный вариант: всё тот же 775, но развёрнутый, возможно даже с электротрансмиссией.

В "командирском", т.е. комвзвода и ротный, командир подразделения уже сидит справа, благо стреляет он менее активно и с бОльших дистанций, чем "линейные" танки.

--
CU, Ivan
От Дм. Журко
К Harkonnen (29.09.2009 21:50:30)
Дата 29.09.2009 21:52:33

Можно. (-)
От Bren-new
К Count (29.09.2009 19:14:06)
Дата 29.09.2009 19:28:27

За сколько дней? Б/К - 84 выстрела (для меркавы) (-)
От Дм. Журко
К Полярник (29.09.2009 17:05:33)
Дата 29.09.2009 17:35:00

Откуда они только таких "здоровых негров-заряжающих" берут. (-)
От kegres
К Дм. Журко (29.09.2009 17:35:00)
Дата 29.09.2009 21:08:31

Там гримасска говорящая на 1.38


Дескать - АААП!(а просебя - йорштвою...)
И играаючи, ухватил брёвнышко....

Жаль там сенсоред момент переворота снаряда. Фиксним с хронометражом, но вопрос остался - он его по вертикали перекидывает, или как придётся?

Если по вертикали, то наверняка на что то ставит дондышком. А если тюкнет сильнее положенного? от качки на ходу напр. Не помнёт гильзу?
От Дм. Журко
К kegres (29.09.2009 21:08:31)
Дата 29.09.2009 21:20:38

Есть другое видео.

Здравствуйте, уважаемый kegres.

Там негр (хлипкий на вид) сидя и одной рукой достаёт и перевором по вертикали бабахает унитар на полочку. Второй рукой держится. Не перехватываясь и не вставая досылает и закрывает что положено.

Канадские соревнования.

Дмитрий Журко
От xab
К Дм. Журко (29.09.2009 21:20:38)
Дата 30.09.2009 06:35:13

Re: Есть другое...

>Здравствуйте, уважаемый kegres.

>Там негр (хлипкий на вид) сидя и одной рукой достаёт и перевором по вертикали бабахает унитар на полочку. Второй рукой держится. Не перехватываясь и не вставая досылает и закрывает что положено.

Что-то с трудом верится в упражнения 20-кг гирей без ручки одной рукой, даже на стоящем танке.
Видео не представите?

С уважением XAB.
От Дм. Журко
К xab (30.09.2009 06:35:13)
Дата 30.09.2009 13:47:09

Возьмите 20 кг и, не подымая, перенесите на метр. (-)
От kegres
К xab (30.09.2009 06:35:13)
Дата 30.09.2009 09:01:21

Re: Есть другое...


>Что-то с трудом верится в упражнения 20-кг гирей без ручки одной рукой, даже на стоящем танке.
>Видео не представите?

Да в каждом деле есть фокусники. Эквилибристы.
Дмитрию верю сразу.

Но АЗ таки лучче. Нет риска остаться с гнутым снарядом, наполовнину всунутым в казну. Или быть зашибленным этим же карандашом.

Но что в ролике завидно - снаряды в бронекассете, а не на полу. Прям какая то корабельная технология.

Только напрасно они так часто показывают карту на жк-экране. Подчёркивая передовизм и футуристичность. Несколько пафосно.


>С уважением.

Аналогично. Ко всем.
От Василий Фофанов
К kegres (30.09.2009 09:01:21)
Дата 30.09.2009 16:42:15

Re: Есть другое...

>Но АЗ таки лучче. Нет риска остаться с гнутым снарядом, наполовнину всунутым в казну.

Вы это о чем? Откуда возьмется гнутый снаряд и в чем именно преимущество АЗ по загрузке гнутого снаряда куда бы то ни было?

>Только напрасно они так часто показывают карту на жк-экране. Подчёркивая передовизм и футуристичность. Несколько пафосно.

Мэйхэму вон доставило :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Казанский
К Дм. Журко (29.09.2009 21:20:38)
Дата 29.09.2009 23:30:33

Re: Есть другое...

>Здравствуйте, уважаемый kegres.

>Там негр (хлипкий на вид) сидя и одной рукой достаёт и перевором по вертикали бабахает унитар на полочку. Второй рукой держится. Не перехватываясь и не вставая досылает и закрывает что положено.

>Канадские соревнования.

>Дмитрий Журко
А в движении по сложнопересеченной местности,под обстрелом слабо?Еще не поспав перед этим двое суток,и ведя бой непрерывно кидая снаряды пару последних часов?
От Дм. Журко
К Казанский (29.09.2009 23:30:33)
Дата 30.09.2009 00:11:20

Мне? Слабо конечно. Вы что.

Здравсвтуйте, Казанский.

>А в движении по сложнопересеченной местности,под обстрелом слабо?Еще не поспав перед этим двое суток,и ведя бой непрерывно кидая снаряды пару последних часов?

А я вам о чём повествую? Это соревнование, всё именно в движении. Вы осведомлены о низкой скорострельности западных бронесараев на полном ходу? Выкладывайте!

А если не спать, то получится быстрее -- главное тренировать навык. Ложкой не поспав пытались? Один раз в глаз, второй в рот.

А вот на 2 часа непрерывной стрельбы из Т-90 мне хочется посмотреть.

Дмитрий Журко
От Harkonnen
К Дм. Журко (30.09.2009 00:11:20)
Дата 30.09.2009 00:16:50

Re: Мне? Слабо...


>А я вам о чём повествую? Это соревнование, всё именно в движении. Вы осведомлены о низкой скорострельности западных бронесараев на полном ходу? Выкладывайте!

На испытаниях на пересеченной местности в Турции при стрельбе сходу Лео-2 давал 4 выстр./мин.
От Казанский
К Harkonnen (30.09.2009 00:16:50)
Дата 30.09.2009 00:37:48

Re: Мне? Слабо...


>>А я вам о чём повествую? Это соревнование, всё именно в движении. Вы осведомлены о низкой скорострельности западных бронесараев на полном ходу? Выкладывайте!
>
>На испытаниях на пересеченной местности в Турции при стрельбе сходу Лео-2 давал 4 выстр./мин.
Вот бы видео посмотреть внутри боевого отделения,очень хочу этого героического заряжающего увидеть.Кстати и так на всех строевых лео-2,абрамсах,меркавах?
От Harkonnen
К Казанский (30.09.2009 00:37:48)
Дата 30.09.2009 00:43:54

Re: Мне? Слабо...


>>На испытаниях на пересеченной местности в Турции при стрельбе сходу Лео-2 давал 4 выстр./мин.
>Вот бы видео посмотреть внутри боевого отделения,очень хочу этого героического заряжающего увидеть.Кстати и так на всех строевых лео-2,абрамсах,меркавах?

Видое нет, а как там где не знаю, человек вещь сложная, бывают герои которые обойдут любой механизм, но, вот дело не в рекордах, а в стабильном массовом результате.
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 00:43:54)
Дата 30.09.2009 01:19:02

Выучить пару тысяч молодцов чурку перекидывать? Вот механизм это сложно.

Добрый вечер, барон.

Заменили-то механизмом одну из самых простых операций. Но лишили экипаж четверти численности. Полагаю, что число косяков с механизмом будет бОльшим.

Из общих соображений, автоматизация эффективна, если дополняет возможности людей, а не делает то, что человек запросто умеет. На наших танках механизм заряжения только и исключительно для уменьшения боевого отделения. Не приплетайте какую-то надёжность.

Дмитрий Журко
От DM
К Дм. Журко (30.09.2009 01:19:02)
Дата 30.09.2009 01:45:56

А вот интересно...

>Из общих соображений, автоматизация эффективна, если дополняет возможности людей, а не делает то, что человек запросто умеет. На наших танках механизм заряжения только и исключительно для уменьшения боевого отделения. Не приплетайте какую-то надёжность.

После попадания "в лобешник" башни (без пробития и поражения танка) кто быстрее пушку зарядит - механизм или охреневший 4-й член экипажа? :) Или когда танк по кочкам прыгает. Не пробовали несколько десятков кило в тесной башне пытаться вставить в казенник летая по этой самой башне?
Да и... Знаете, лучше уж терять по 3 человека чем по 4... Такая вот проза жизни. Сами же пишите - труд неквалифицированный, заменить на механизм легко. К чему людей терять?
Ну а на танк, который В БОЯХ достигнет ресурса в 1000 заряжаний я искренне хочу посмотреть.

>Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К DM (30.09.2009 01:45:56)
Дата 30.09.2009 02:13:38

Странно предполагаете, что заряжающий лишь заряжает и ещё ухода требует.

>После попадания "в лобешник" башни (без пробития и поражения танка) кто быстрее пушку зарядит - механизм или охреневший 4-й член экипажа? :) Или когда танк по кочкам прыгает. Не пробовали несколько десятков кило в тесной башне пытаться вставить в казенник летая по этой самой башне?

Грёзы. Кстати, что происходит всё это время с механизмом заряжения?

>Да и... Знаете, лучше уж терять по 3 человека чем по 4... Такая вот проза жизни. Сами же пишите - труд неквалифицированный, заменить на механизм легко. К чему людей терять?

Я полагаю, что экипаж должен быть больше, но посадить теперь их некуда. Воюют люди, а танк -- форма ведения войны. Лучше иметь танк, котрый будет немного чаще полезен, чем ещё одного пехотинца непонятно где. И, кстати, вовсе без брони.

>Ну а на танк, который В БОЯХ достигнет ресурса в 1000 заряжаний я искренне хочу посмотреть.

Неужели не видели фото таких танков? Поискать? Важно, что все они без МЗ.

Дмитрий Журко
От Harkonnen
К Дм. Журко (30.09.2009 02:13:38)
Дата 30.09.2009 12:40:55

Re: Странно предполагаете,...

Да ладно, много вас таких с альтернативным мнением, но вот все танки которые новые создают в мире оснащаются АЗ. А что на М1Е3 будет - время покажет.
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 12:40:55)
Дата 30.09.2009 14:14:34

Да, время покажет. Вообще в механизме заряжения ничего сложного.

Добрый день, уважаемый барон.

Речь о численности экипажа. И тут, полагаю, могут произойти перемены, но не в нынешних условиях, не при нынешних технологиях, а в ходе развития.

Иначе окажется, что танк FT-17 впереди планеты всей, а это не так.

Дмитрий Журко
От Harkonnen
К Дм. Журко (30.09.2009 14:14:34)
Дата 30.09.2009 14:28:16

Re: Да, время...

>Добрый день, уважаемый барон.

>Речь о численности экипажа. И тут, полагаю, могут произойти перемены, но не в нынешних условиях, не при нынешних технологиях, а в ходе развития.

>Иначе окажется, что танк FT-17 впереди планеты всей, а это не так.

>Дмитрий Журко

Автомат заряжения достаточно сложная штука.
Численность экипажа на новых зарубежных танках которые сейчас создаются 3 человека.
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 14:28:16)
Дата 30.09.2009 14:37:16

С механизмом справлялись французы, шведы, японцы, немцы.

Иногда задолго до работ в СССР.

Дмитрий Журко
От Harkonnen
К Дм. Журко (30.09.2009 14:37:16)
Дата 30.09.2009 14:48:12

Re: С механизмом...

>Иногда задолго до работ в СССР.

Ой началось, сейчас вы тут расскажите поро начало работ в СССР :-)
Я вам скажу проще, иногда в СССР работы были задолго чем у французов, шведов, японцев, немцев ))))
Ну, так и сколько человек в экипаже французского, шведского, японского танка где есть АЗ?
У немцев АЗ нет, к вашему сведению, но видимо у них иногда задолго )
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 14:48:12)
Дата 30.09.2009 15:04:21

Просто полезно знать до утверждений.

Барон.

>>Иногда задолго до работ в СССР.
>Ой началось, сейчас вы тут расскажите поро начало работ в СССР. Я вам скажу проще, иногда в СССР работы были задолго чем у французов, шведов, японцев, немцев ))))

Тут без намёков, пожалуйста, так как претендуете. С датами, что и когда начали в СССР, России и, скажем, во Франции. Вдруг выйдет, что неправы. В 99% таого рода утверждений даже первенство того, кто первым сказал «эээээ» не подтверждается. О ГТД, например, уже спорили.

>Ну, так и сколько человек в экипаже французского, шведского, японского танка где есть АЗ?

3-4. И что? У французов, повторю, два было не раз. Они правы?

>У немцев АЗ нет, к вашему сведению, но видимо у них иногда задолго )

Механизм корейцам и, отчасти, японцам делали немцы.

Дмитрий Журко
От Harkonnen
К Дм. Журко (30.09.2009 15:04:21)
Дата 30.09.2009 15:12:09

Re: Просто полезно...


>Тут без намёков, пожалуйста, так как претендуете. С датами, что и когда начали в СССР, России и, скажем, во Франции. Вдруг выйдет, что неправы. В 99% таого рода утверждений даже первенство того, кто первым сказал «эээээ» не подтверждается. О ГТД, например, уже спорили.

Э нет, вы сказали "Иногда задолго до работ в СССР" - вот и рассказывайте.

>3-4. И что? У французов, повторю, два было не раз. Они правы?

Так 3 или 4? На каком ОБТ у французов было 2 человека? Или может поговорим про танки первой мировой, там вообще по 10-ку человек было, вообще супер танки наверно!

>Механизм корейцам и, отчасти, японцам делали немцы.

Делали его сами корейцы с используя французский опыт. А вот что там отчасти немцы делали отчасти японцам - это вы расскажите.
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 15:12:09)
Дата 30.09.2009 15:47:33

Re: Просто полезно...

>Э нет, вы сказали "Иногда задолго до работ в СССР" - вот и рассказывайте.

А я человек непосредственный, у меня работы это -- танки, которые ездят и стреляют. Например, французские AMX-50.

>>3-4. И что? У французов, повторю, два было не раз. Они правы?
>Так 3 или 4?

И 3, и 4.

>На каком ОБТ у французов было 2 человека? Или может поговорим про танки первой мировой, там вообще по 10-ку человек было, вообще супер танки наверно!

А от чего не обсудить и эти танки? И, кстати, 10 человек для боевой машины поля боя -- прекрасный показатель.

>>Механизм корейцам и, отчасти, японцам делали немцы.
>
>Делали его сами корейцы с используя французский опыт. А вот что там отчасти немцы делали отчасти японцам - это вы расскажите.

Делали немцы. Подробности, коль сами не найдёте, завтра. Я теперь работать начну.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 14:28:16)
Дата 30.09.2009 14:35:07

На старых прожектах их и 2 бывало. (-)
От Иван Уфимцев
К Дм. Журко (30.09.2009 14:35:07)
Дата 30.09.2009 15:12:00

Командира с махводом обьединять пока рано, да.

Доброго времени суток.

Но к тому идёт.
Вместе с возвратом к средним и тяжёлым танкам вместо ОБТ.
Да, командирские танки всё равно придётся делать 3..4-местными, либо командирский танк делать "нестреляющим", т.е. комадир взвода-роты сидит уже на месте стрелка, а доп.оборудование вместо части боекомплета.

--
CU, Ivan
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (30.09.2009 15:12:00)
Дата 30.09.2009 15:13:39

Re: Командира с...


>Вместе с возвратом к средним и тяжёлым танкам вместо ОБТ.
>Да, командирские танки всё равно придётся делать 3..4-местными, либо командирский танк делать "нестреляющим", т.е. комадир взвода-роты сидит уже на месте стрелка, а доп.оборудование вместо части боекомплета.

Ух ты, это кто же к средним и тяжёлым танкам вместо ОБТ вернулся? О какой планете идет речь?
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 00:16:50)
Дата 30.09.2009 00:18:42

И кто больше? Только прицельных, как Leo. (-)
От Harkonnen
К Дм. Журко (30.09.2009 00:18:42)
Дата 30.09.2009 00:23:35

Re: И кто...

Танк с механизмом больше.
Там максимальную скорострельность они дают только с места.
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 00:23:35)
Дата 30.09.2009 01:20:57

Предельная скорострельность только с места и нужна. Иногда.

А на кочках теряет всякий смысл. И заряжающий развивает бОльшую скрострельность.

Дмитрий Журко
От Harkonnen
К Дм. Журко (30.09.2009 01:20:57)
Дата 30.09.2009 12:42:24

Re: Предельная скорострельность...

>А на кочках теряет всякий смысл. И заряжающий развивает бОльшую скрострельность.

Ну, конечно "теряет всякий смысл" т.к. с этим у танков без АЗ проблемы :-) Отечественные танки стреляют с хода и с высоким темпом.
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 12:42:24)
Дата 30.09.2009 13:29:48

Откуда сведение о том, как стреляют. Я посмотрю хоть. (-)
От DM
К Дм. Журко (30.09.2009 13:29:48)
Дата 30.09.2009 13:42:49

Re: Откуда сведение...

Спросил вас про цифры - вы говорите что я их и сам знаю и при этом делаете какие-то фантастические утверждения (т.е. сами их не знаете). Вам сказали про видео (которое не раз, кстати, мелькало в том числе и на форуме) - "я посмотрю хоть". Т.е. с одной стороны вы двинули тезис ни зная по теме ничего и даже не потрудились залезть в сеть что б узнать, с дргой - пытаетесь доказательство вашего тезиса строить н отмазках и отговорках.

Конкретно ответы на вопросы, пожалуйста:

1. Как ВЫ думаете, после попадания "в лобешник" башни (без пробития и поражения танка) кто быстрее пушку зарядит - механизм или охреневший 4-й член экипажа?

2. Какова практическая скорострельность танков с мехарическоим и с ручным заряжанием (например: Т-90, Абрамс, Лео-2, Леклерк)

3. Зависит ли практическая скорострельность этих танков от
а) скорости движения и местности, по которой двжется танк
б) от того, какой выстрел делает танк (к примеру, первый или 20) в течении боя

4. Вы знаете танки, достигшие ресурса в 1000 выстрелов? Если да - покажите их и обоснуйте свое знание.
От Василий Фофанов
К DM (30.09.2009 13:42:49)
Дата 30.09.2009 14:53:37

Re: Откуда сведение...

Дмитрий, что-то вы странные условия ставите.

>1. Как ВЫ думаете, после попадания "в лобешник" башни (без пробития и поражения танка) кто быстрее пушку зарядит - механизм или охреневший 4-й член экипажа?

Интересный аргумент :) А почему не предположить что в этой ситуации гораздо быстрее "охренеет" и механизм, а пушку в итоге будет пытаться заряжать охреневший командир танка. С соответствующим темпом даже и без учета охренения.

>2. Какова практическая скорострельность танков с мехарическоим и с ручным заряжанием (например: Т-90, Абрамс, Лео-2, Леклерк)

Но ведь *практическая* скорострельность зависит не только от длительности цикла заряжания но и от целевой обстановки. Собственно цикл наведения а а не заряжения сплошь и рядом основное ограничение.

>3. Зависит ли практическая скорострельность этих танков от
> а) скорости движения и местности, по которой двжется танк

Конечно зависит. Но преувеличивать этот фактор не нужно, заряжающий в состоянии обеспечить высокий темп и на достаточно пересеченной местности.

> б) от того, какой выстрел делает танк (к примеру, первый или 20) в течении боя

А какие проблемы? Намекаете что 20 повторений стандартного отработанного на тренировках компаундного упражнения с отягощением 20 кг - это много для физически здорового мужчины? Вы ведь сами наверняка знаете сколько повторений обычно выполняется в типовых упражнениях с отягощением, с примерно одинаковым темпом. Зачем вы изображаете это как какое-то особенное достижение?

>4. Вы знаете танки, достигшие ресурса в 1000 выстрелов?

Я думаю танки из боевой группы эксплуатации столько меньше чем за год настреливают...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DM
К Василий Фофанов (30.09.2009 14:53:37)
Дата 30.09.2009 16:48:11

Re: Откуда сведение...

>Дмитрий, что-то вы странные условия ставите.

>>1. Как ВЫ думаете, после попадания "в лобешник" башни (без пробития и поражения танка) кто быстрее пушку зарядит - механизм или охреневший 4-й член экипажа?
>
>Интересный аргумент :) А почему не предположить что в этой ситуации гораздо быстрее "охренеет" и механизм, а пушку в итоге будет пытаться заряжать охреневший командир танка. С соответствующим темпом даже и без учета охренения.
Командир и наводчик будут одинаково охреневшими :) Тут я верю своему однокласснику, который еще в училище попал (при ночных стрельбах на полигоне) под "дружественный огонь" (попросту говоря - заблудились и выехали перед самой мишенью) и получил в башню учебную болванку. Секунд 20 танк ехал куда ехал, пока доблестный оглушенный экипаж приходил в себя. При этом ни один механизм не пострадал. Отсюда делаю вывод - механизмы в разы лучше переносят нефатальные попадания.

>>2. Какова практическая скорострельность танков с мехарическоим и с ручным заряжанием (например: Т-90, Абрамс, Лео-2, Леклерк)
>
>Но ведь *практическая* скорострельность зависит не только от длительности цикла заряжания но и от целевой обстановки. Собственно цикл наведения а а не заряжения сплошь и рядом основное ограничение.

Не спорю. Но я же не спросил про техническую скорострельность :) Техническая скорострельность Лео почти вдвое выше чем на Т-90, а практическая - ниже (5-6 против 8). Особенно на 21 снаряде ;) Он у него в укладке второй очереди, скорострельность при ее использовании всего 2-3 выстрела в минуту. Что же касается прицеливания, то ни на танках с МЗ, ни на танках без оного, заряжающий не прицеливается. Не думаю, что нажатие кнопки на селекторе боеприпаса сильно замедляет прицеливание на Т-90. Опять же, все эти цифры (8 выстр.\мин для Т-90 и 5-6 для Лео-2) не я придумал и это именно практическая скорострельность.

>>3. Зависит ли практическая скорострельность этих танков от
>> а) скорости движения и местности, по которой двжется танк
>
>Конечно зависит. Но преувеличивать этот фактор не нужно, заряжающий в состоянии обеспечить высокий темп и на достаточно пересеченной местности.
А я и не преувеличиваю. Факт имеет место быть. И, заметим, скорострельность МЗ слабо зависит от внешних факторов, а вот скорострельность человека - зависит и от степени его тренированноси (не в сеж в армии тренированые амбалы), и от степени усталости (не только физической, кстати), и от возможного ранения. Плюс еще и естественное снижение выполнения операций при "болтанке" по пересеченной местности. Все же даже при равной скорострельности (что бы исключить этот фактор) МЗ по надежности и стабильнотси выше.

>> б) от того, какой выстрел делает танк (к примеру, первый или 20) в течении боя
>
>А какие проблемы?
чуть выше написал почему.

>>4. Вы знаете танки, достигшие ресурса в 1000 выстрелов?
>
>Я думаю танки из боевой группы эксплуатации столько меньше чем за год настреливают...
И что, вы хоть раз слышали про ресурсные проблемы АЗ и МЗ на советских и постсоветских танках? Я нет. Сколько было знакомых зампотехов и пр. технического люду - ни один ничего подобного не вспоминал.

>С уважением, Василий Фофанов
Взимно, Дмитрий
От Василий Фофанов
К DM (30.09.2009 16:48:11)
Дата 30.09.2009 17:27:55

Re: Откуда сведение...

> Отсюда делаю вывод (...)

Нельзя по какому либо одиночному событию делать какой-либо общий вывод. Я например лично слышал об абсолютно идентичном случае, при абсолютно противоположных результатах. А именно после попадания учебным боеприпасом - на танке вышли из строя многие системы, например привод ГН, двигатель заглох (впоследствии оказалось что еще и сдвинут был), электропитание отключилось. Экипаж же это воспринял просто как удар и вообще полагал пока не рассвело что просто наехал на камень.

>- механизмы в разы лучше переносят нефатальные попадания.

Нет, это вообще говоря не так.

>Не спорю. Но я же не спросил про техническую скорострельность :) Техническая скорострельность Лео почти вдвое выше чем на Т-90, а практическая - ниже (5-6 против 8). Особенно на 21 снаряде ;)

С другой стороны к моменту исчерпания боеукладки леопард уничтожит от взвода до роты танков противника, так что думаю время для передышки появится. Пополнение боеукладки первой очереди подразумевается одной из первых задач экипажа при наступлении затишья. Короче говоря, на мой взгляд это не является проблемой.

> Опять же, все эти цифры (8 выстр.\мин для Т-90 и 5-6 для Лео-2) не я придумал и это именно практическая скорострельность.

А откуда эти цифры кстати? Мне кажется они неверны.

>А я и не преувеличиваю. Факт имеет место быть. И, заметим, скорострельность МЗ слабо зависит от внешних факторов, а вот скорострельность человека - зависит и от степени его тренированноси (не в сеж в армии тренированые амбалы)

Да нет, как раз все. Ибо те что не выполняют нормативы - армию покидают.

>, и от степени усталости (не только физической, кстати), и от возможного ранения.

Аналогом возможного ранения заряжающего является возможное повреждение механизма. Совершенно не вижу тут никаких преимуществ.

>И что, вы хоть раз слышали про ресурсные проблемы АЗ и МЗ на советских и постсоветских танках? Я нет. Сколько было знакомых зампотехов и пр. технического люду - ни один ничего подобного не вспоминал.

Ну почему же. Про неисправности и МЗ и АЗ приходилось слышать неоднократно. В том числе и такие которые можно назвать ресурсными (различные нарушения кинематики приводящие в итоге к поломкам).

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.09.2009 17:27:55)
Дата 30.09.2009 20:28:20

Re: Откуда сведение...


>С другой стороны к моменту исчерпания боеукладки леопард уничтожит от взвода до роты танков противника, так что думаю время для передышки появится. Пополнение боеукладки первой очереди подразумевается одной из первых задач экипажа при наступлении затишья. Короче говоря, на мой взгляд это не является проблемой.


Ух ты, а Т-80 настреляет целый батальон, у него выстрелов готовых в два раза больше! Значит все равно танки с МЗ круче )))
От Казанский
К Василий Фофанов (30.09.2009 17:27:55)
Дата 30.09.2009 18:00:52

Re: Откуда сведение...

>> Отсюда делаю вывод (...)
>
>Нельзя по какому либо одиночному событию делать какой-либо общий вывод. Я например лично слышал об абсолютно идентичном случае, при абсолютно противоположных результатах. А именно после попадания учебным боеприпасом - на танке вышли из строя многие системы, например привод ГН, двигатель заглох (впоследствии оказалось что еще и сдвинут был), электропитание отключилось. Экипаж же это воспринял просто как удар и вообще полагал пока не рассвело что просто наехал на камень.

>>- механизмы в разы лучше переносят нефатальные попадания.
>
>Нет, это вообще говоря не так.

>>Не спорю. Но я же не спросил про техническую скорострельность :) Техническая скорострельность Лео почти вдвое выше чем на Т-90, а практическая - ниже (5-6 против 8). Особенно на 21 снаряде ;)
>
>С другой стороны к моменту исчерпания боеукладки леопард уничтожит от взвода до роты танков противника, так что думаю время для передышки появится. Пополнение боеукладки первой очереди подразумевается одной из первых задач экипажа при наступлении затишья. Короче говоря, на мой взгляд это не является проблемой.
Его(леопарда)противниками т55 без боекомплекта выступают что ли на полигоне?

>> Опять же, все эти цифры (8 выстр.\мин для Т-90 и 5-6 для Лео-2) не я придумал и это именно практическая скорострельность.
>

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Администрация (wolfschanze)
К Казанский (30.09.2009 18:00:52)
Дата 30.09.2009 20:57:35

Модераториал

--Сутки за избыточное цитирование
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Василий Фофанов
К Казанский (30.09.2009 18:00:52)
Дата 30.09.2009 20:50:54

Re: Откуда сведение...

>Его(леопарда)противниками т55 без боекомплекта выступают что ли на полигоне?

Какая разница кто там выступает противником? Если леопард успел выпустить прицельно 20 БПС ДМ53 - готовьтесь встречать много двухсотых, в чем бы они там ни сидели.

Рекомендация - вдумчиво читать то на что отвечаете. Тогда глядишь, вам не потребуется отвечать, а мне - продираться через дебри оверквотинга.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.09.2009 20:50:54)
Дата 30.09.2009 21:05:20

Re: Откуда сведение...


>Какая разница кто там выступает противником? Если леопард успел выпустить прицельно 20 БПС ДМ53 - готовьтесь встречать много двухсотых, в чем бы они там ни сидели.

>Рекомендация - вдумчиво читать то на что отвечаете. Тогда глядишь, вам не потребуется отвечать, а мне - продираться через дебри оверквотинга.

А что там только БПС у него в боекомплекте, и почему именно 20 ? Там в укладке в башне не 20, а 15. Потом лазить в корпусе, снимать ограждение кабины, а если еще башня будет вращаться при этом?
В общем все аргументы сводятся к какому-то театральному фарсу про двадцать БПС и двухсотых.
От Дм. Журко
К DM (30.09.2009 13:42:49)
Дата 30.09.2009 14:01:21

О! У вас, наконец, цифры: 1, 2 и 3.

>Спросил вас про цифры - вы говорите что я их и сам знаю и при этом делаете какие-то фантастические утверждения (т.е. сами их не знаете). Вам сказали про видео (которое не раз, кстати, мелькало в том числе и на форуме) - "я посмотрю хоть". Т.е. с одной стороны вы двинули тезис ни зная по теме ничего и даже не потрудились залезть в сеть что б узнать, с дргой - пытаетесь доказательство вашего тезиса строить н отмазках и отговорках.

Вы их «заранее знаете». Это ирония, предполагаю, что числа вам ничего не покажут. Убеждался, что вы не умеете ими владеть, и не вижу перемен с тех пор.

>Конкретно ответы на вопросы, пожалуйста:
>1. Как ВЫ думаете, после попадания "в лобешник" башни (без пробития и поражения танка) кто быстрее пушку зарядит - механизм или охреневший 4-й член экипажа?

Если повредится механизм заряжения, то заряжающий.

Если повредится и механизм и заряжающий, то тот танк, в котором заряжающий.

Если «охренеет» командир или наводчик, то опять танк с заряжающим.

Но есть, конечно, положения, когда именно заряжающий будет помехой быстрой стрельбе.

>2. Какова практическая скорострельность танков с мехарическоим и с ручным заряжанием (например: Т-90, Абрамс, Лео-2, Леклерк)

У Т-90 ниже, чем у всех остальных перечисленных.

>3. Зависит ли практическая скорострельность этих танков от
> а) скорости движения и местности, по которой двжется танк

Да, зависит.

> б) от того, какой выстрел делает танк (к примеру, первый или 20) в течении боя

Не зависит. А 21 выстрел много быстрее сделает именно танк с заряжающим.

>4. Вы знаете танки, достигшие ресурса в 1000 выстрелов? Если да - покажите их и обоснуйте свое знание.

Знаю, это многие танки, прослужившие во второй мировой хотя бы год. Просвещать вас не стану. Несмотря на «пожалуйста».

Дмитрий Журко
От Harkonnen
К Дм. Журко (30.09.2009 14:01:21)
Дата 30.09.2009 14:30:20

Re: О! У...


>Не зависит. А 21 выстрел много быстрее сделает именно танк с заряжающим.

Да ну, а если выстрелы в укладке закончатся? У леопарда их например 15 там, остальное - лезть в корпус нужно, да и меркаве4 в механизме 10 выстрелов.
От Дм. Журко
К Harkonnen (30.09.2009 14:30:20)
Дата 30.09.2009 14:38:39

Зато 4 человека. Если стрелять предстоит часто и сразу -- поможет. (-)
От Harkonnen
К Дм. Журко (30.09.2009 14:38:39)
Дата 30.09.2009 14:40:59

Re: Зато 4...

нет, объясняю, 4 человека - это плохо, танк это не автобус, если стрелять предстоит часто и сразу - нужен АЗ.
От DM
К Дм. Журко (30.09.2009 14:01:21)
Дата 30.09.2009 14:07:46

Все, я - пас :) Спорить с человеком у которого 8 меньше 6 я не берусь :))) (-)
От Дм. Журко
К DM (30.09.2009 14:07:46)
Дата 30.09.2009 14:10:05

Покажете, опираясь на итоги испытаний. Или просто так? (-)
От DM
К Дм. Журко (30.09.2009 01:20:57)
Дата 30.09.2009 01:54:49

А цифирьки можно?..

>А на кочках теряет всякий смысл. И заряжающий развивает бОльшую скрострельность.

...практической скорострельности танков с механизированным заряжанием и с "человеческим фактором"? А то лично у меня пока ощущение что вы даже не знаете о чем пишите.

>Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К DM (30.09.2009 01:54:49)
Дата 30.09.2009 02:14:18

Зачем вам? Вы ж всё знаете. Даже заранее. (-)
От DM
К Дм. Журко (30.09.2009 02:14:18)
Дата 30.09.2009 07:40:16

Слив не засчитан. :) (-)