От Д.Белоусов
К All
Дата 30.09.2009 16:16:02
Рубрики Современность; Политек;

Суд присяжных оправдал ген. Знахурко ("бронежилетное дело")

День добрый

Начальник одного из управлений Главного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны РФ Валерий Знахурко, обвинявшийся в поставке ведомству некачественных бронежилетов, оправдан.

Московский окружной военный суд в среду вынес приговор на основе оправдательного вердикта присяжных, озвученного 25 сентября. Тогда в защиту подсудимых выступили семеро из 12 членов коллегии, они сочли недоказанной вину по всем пунктам, в том числе и в мошенническом хищении 93 млн рублей.

http://www.vz.ru/society/2009/9/30/332557.print.html


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От JGL
К Д.Белоусов (30.09.2009 16:16:02)
Дата 30.09.2009 22:07:28

Репортаж 5-го канала:

Здравствуйте,

"Бронежилеты, которые не сдерживают пули соответствуют всем нормам, подсудимый невиновен. Это итог судебного процесса над генералом Вооруженных Сил Валерием Знахурко, которого обвиняли в том, что с 1999 по 2005 годы он организовал поставки в армию бракованных бронежилетов.

Что не удалось доказать стороне обвинения и на чем строилась линия защиты, из зала суда рассказывает наш корреспондент Андрей Дружинин.

Этот процесс длился около полугода. Были исследованы более 200 томов уголовного дела, в которых содержались секретные документы. Кстати, именно поэтому слушания проходили с участием присяжных. Но вот самое главное доказательство, простреленный бронежилет, народным судьям показывать запретили.

Впрочем, еще зимой этого года пробитые навылет из пистолета бронежилеты следствие продемонстрировало общественности. С 1999 по 2005 годы подобные изделия использовались в российской армии, в том числе и в подразделениях на Северном Кавказе.

Следствие убеждено, что поставки бронежилетов организовал генерал Валерий Знахурко при помощи руководителя коммерческой фирмы Татьяны Романовой. Оба предстали перед судом, однако вердиктом коллегии присяжных были оправданы.

Игорь Бельдзейко, судья: «В связи с вынесением коллегией присяжных заседателей оправдательного вердикта, оправдать. Меры пресечения в отношении Знахурко заключение под стражу, а в отношении Романовой подписку о невыезде отменить. Признать за Знахурко и Романовой права на реабилитацию в порядке, предусмотренном гл. 18 УПК РФ».

По мнению защиты, бронежилеты хорошие, просто их испытывали с нарушением правил проведения подобных экспертиз. И это удалось доказать в суде.

Владимир Бушин, адвокат: «Пробить можно все, что угодно, если слегка отступить от общетехнических требований проведения испытаний. Тем более, что предметом проведения данных экспертиз являлись бронежилеты 2-го уровня защиты, самого низкого уровня».

Сразу же после заседания генерал Знахурко сказал, что готов лично и на присутствующих журналистах протестировать злополучные бронежилеты.

Валерий Знахурко, генерал-майор: «Меня люди оправдали, вернули к жизни, больше я ничего не хочу».

Уже сегодня сторона обвинения заявила о намерении подать кассационную жалобу.

Игорь Рыкунов, военный прокурор: «В ходе обсуждения коллегией поставленных перед ними вопросов отдельные присяжные заседатели как минимум дважды выходили из помещения, при этом присутствовали в коридоре здания суда, где общались с посторонними лицами».

Сейчас все спорные бронежилеты находятся на складах Минобороны, выдавать их бойцам запрещено. Однако после оправдательного приговора возникает вероятность возврата этих изделий в действующую армию. Пока, правда, только теоретическая."
http://5-tv.ru/news/23055/

С уважением, Юрий.
От СОР
К Д.Белоусов (30.09.2009 16:16:02)
Дата 30.09.2009 17:14:45

Следствию надо было фигурантам и присяжным героин по карманам распихать))))

Всеравно по другому работать не умеют.
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (30.09.2009 16:16:02)
Дата 30.09.2009 16:45:10

"Тюрьма для бедных, виселица для дураков"(С)М.Пьюзо (-)
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (30.09.2009 16:16:02)
Дата 30.09.2009 16:44:22

Непонятно на основании чего их оправдали

Были какие-то испытания этих бронежилетов и они признаны соответствующими ТЗ?
или не доказали, что был факт попила?

ниочемная заметка вообщем.
От Steven Steel
К Alex Medvedev (30.09.2009 16:44:22)
Дата 30.09.2009 17:00:58

Re: Непонятно на...

>Были какие-то испытания этих бронежилетов и они признаны соответствующими ТЗ?
>или не доказали, что был факт попила?

У меня есть знакомый адвокат (присутствует на фото в Коммерсанте), который вел это дело.
Там были обвинения не по факту попила, а совершенно бредовые обвинения о том, что "вредители специально делали не качественные жилеты".
От Alex Medvedev
К Steven Steel (30.09.2009 17:00:58)
Дата 30.09.2009 17:03:13

Re: Непонятно на...

>Там были обвинения не по факту попила, а совершенно бредовые обвинения о том, что "вредители специально делали не качественные жилеты".

Если в иске от МО РФ отказали, значит получается, что жилеты соответствовали ТТЗ.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (30.09.2009 17:03:13)
Дата 30.09.2009 17:35:24

Это же суд присяжных. Выносит решение "какое хочется"

>Если в иске от МО РФ отказали, значит получается, что жилеты соответствовали ТТЗ.

или не соответсвовали, но не по вине обвиняемых, или по вине, но умысел на вредительство отсутсвовал и т.д.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (30.09.2009 17:35:24)
Дата 30.09.2009 17:42:42

нет, он выносит только "виновен/не виновен"

и если в иске отказали, значит бронежилеты соответствуют тому что заказывали. Ту и вариантов то других нет.
От DmitryO
К Alex Medvedev (30.09.2009 17:42:42)
Дата 01.10.2009 15:30:59

Нет, три вопроса

было ли событие преступления, виновны ли обвиняемые, если событие было, заслуживают ли снисхождения, если виновны.
Соответсвенно, если присяжные признали, что событие было, но обвиняемые невиновны - надо искать виновных
От фельдкурат Отто Кац
К DmitryO (01.10.2009 15:30:59)
Дата 01.10.2009 15:46:03

Присяжные выносят вердикт, а федеральный судья - приговор или постановление ...

Ite, missa est!

Статья 339. Содержание вопросов присяжным заседателям

1. По каждому из деяний, в совершении которых обвиняется подсудимый, ставятся три основных вопроса:
1) доказано ли, что деяние имело место;
2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый;
3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния.
2. В вопросном листе возможна также постановка одного основного вопроса о виновности подсудимого, являющегося соединением вопросов, указанных в части первой настоящей статьи.
3. После основного вопроса о виновности подсудимого могут ставиться частные вопросы о таких обстоятельствах, которые влияют на степень виновности либо изменяют ее характер, влекут за собой освобождение подсудимого от ответственности. В необходимых случаях отдельно ставятся также вопросы о степени осуществления преступного намерения, причинах, в силу которых деяние не было доведено до конца, степени и характере соучастия каждого из подсудимых в совершении преступления. Допустимы вопросы, позволяющие установить виновность подсудимого в совершении менее тяжкого преступления, если этим не ухудшается положение подсудимого и не нарушается его право на защиту.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
4. В случае признания подсудимого виновным ставится вопрос о том, заслуживает ли он снисхождения.
5. Не могут ставиться отдельно либо в составе других вопросы, требующие от присяжных заседателей юридической квалификации статуса подсудимого (о его судимости), а также другие вопросы, требующие собственно юридической оценки при вынесении присяжными заседателями своего вердикта.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
6. Формулировки вопросов не должны допускать при каком-либо ответе на них признание подсудимого виновным в совершении деяния, по которому государственный обвинитель не предъявлял ему обвинение либо не поддерживает обвинение к моменту постановки вопросов.
7. Вопросы, подлежащие разрешению присяжными заседателями, ставятся в отношении каждого подсудимого отдельно.
8. Вопросы ставятся в понятных присяжным заседателям формулировках.

Статья 343. Вынесение вердикта

1. Присяжные заседатели при обсуждении поставленных перед ними вопросов должны стремиться к принятию единодушных решений. Если присяжным заседателям при обсуждении в течение 3 часов не удалось достигнуть единодушия, то решение принимается голосованием.
2. Обвинительный вердикт считается принятым, если за утвердительные ответы на каждый из трех вопросов, указанных в части первой статьи 339 настоящего Кодекса, проголосовало большинство присяжных заседателей.
3. Оправдательный вердикт считается принятым, если за отрицательный ответ на любой из поставленных в вопросном листе основных вопросов проголосовало не менее шести присяжных заседателей.
4. Ответы на другие вопросы определяются простым большинством голосов присяжных заседателей.
5. Если голоса разделились поровну, то принимается наиболее благоприятный для подсудимого ответ.
6. При вынесении вердикта "виновен" присяжные заседатели вправе изменить обвинение в сторону, благоприятную для подсудимого.
7. Ответы на поставленные перед присяжными заседателями вопросы должны представлять собой утверждение или отрицание с обязательным пояснительным словом или словосочетанием, раскрывающим или уточняющим смысл ответа ("Да, виновен", "Нет, не виновен" и т.п.).
8. Ответы на вопросы вносятся старшиной присяжных заседателей в вопросный лист непосредственно после каждого из соответствующих вопросов. В случае, если ответ на предыдущий вопрос исключает необходимость отвечать на последующий вопрос, старшина с согласия большинства присяжных заседателей вписывает после него слова "без ответа".
9. В случае, если ответ на вопрос принимается голосованием, старшина указывает после ответа результат подсчета голосов.
10. Вопросный лист с внесенными в него ответами на поставленные вопросы подписывается старшиной.


Kehrt euch! Abtreten!
От wolfschanze
К Alex Medvedev (30.09.2009 17:42:42)
Дата 30.09.2009 19:56:00

Re: нет, он...

>и если в иске отказали, значит бронежилеты соответствуют тому что заказывали. Ту и вариантов то других нет.
--Тогда нет никаких претензий к производителям, а вот к заказчикам...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Medvedev
К wolfschanze (30.09.2009 19:56:00)
Дата 30.09.2009 23:04:38

Re: нет, он...

>--Тогда нет никаких претензий к производителям, а вот к заказчикам...


Тогда версия о вредительстве самая логичная. Если заказывали заведомое фуфло по завышенным ценам, то никакой суд не поможет. Все ж по закону было...
От Гегемон
К Alex Medvedev (30.09.2009 17:42:42)
Дата 30.09.2009 19:43:03

Или не доказан факт виновности в происшедшем (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (30.09.2009 17:42:42)
Дата 30.09.2009 19:12:02

Правильно. А вот"виновен/не виновен" - чисто волюнтариское решение присяжных.

>и если в иске отказали, значит бронежилеты соответствуют тому что заказывали.

Сами говорите приясяжные не решают - соответсвуют или не соответсвуют. Они решают - виновен или не виновен. Скажите еще что Засулич оправдали потому? что она ни в кого не стреляла :-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (30.09.2009 16:44:22)
Дата 30.09.2009 16:52:38

На основании недоказанности обвинений - других оснований у присяжных не бывает. (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (30.09.2009 16:52:38)
Дата 30.09.2009 16:59:43

А я без вас не знал...

интересует что именно не доказали.
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (30.09.2009 16:16:02)
Дата 30.09.2009 16:27:15

Вот "и никакого гулага и массовых расстрелов", зачем, это же "дикость"

да, т-щи охранители?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (30.09.2009 16:27:15)
Дата 30.09.2009 17:01:47

Вам уже расстрелов массовых захотелось?

Добрый день!

вообще-то, несколько приговоров по посадке высокопоставленных военных в тюрьмы с начала года уже было, см. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1244697
В данном случае прокуроры просто облажались, неправильно построив работу с присяжными. Ранее они аналогично лажали и по другим делам, коррупции отношения не имеющим. Например, с убийцами Пола Хлебникова, когда в осуждении подозреваемых была заинтересованность на самом высоком уровне. Тем не менее, шанс посадить Знахурко еще есть в суде высшей инстанции.

С уважением, Василий Кашин
От Д.Белоусов
К В. Кашин (30.09.2009 17:01:47)
Дата 30.09.2009 17:31:59

Персональной ответственности виновных (-)
От Д2009
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:31:59)
Дата 30.09.2009 21:26:20

Re: Персональной ответственности...

Вы ведь не предлагаете ввести эту ответственность на всех, без исключения, уровнях?
Или предлагаете?
:)
Ведь нельзя же внизу ввести персональную ответственность (для уборщиц, машинистов и прапорщиков), в вверху нет? Или можно?
От Исаев Алексей
К В. Кашин (30.09.2009 17:01:47)
Дата 30.09.2009 17:04:40

Мы вместе с В.В.Путинымзадаем вопрос "Где посадки?!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Думаю Дм.Козырев лишь полемтически заострил этот вопрос нашего Премьера.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (30.09.2009 17:04:40)
Дата 30.09.2009 17:24:40

наше руководство доблестно идёт по узкому лезвию..

с одной стороны - коррупция, с другой - беззаконие

С уважением
От В. Кашин
К Исаев Алексей (30.09.2009 17:04:40)
Дата 30.09.2009 17:11:45

Посадки есть

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Думаю Дм.Козырев лишь полемтически заострил этот вопрос нашего Премьера.
 тем не менее, генералов и полковников сажают в некотором количестве каждый год.

Чтобы сажать больше, понимаете ли, нужны другое МВД, другая ФСБ и другая прокуратура. Щелкнуть пальцами и сразу добиться, чтобы те же прокурорские думали не попой , а головой и вдобавок не брали взятки - не получится. Если раскручивать массовые репрессии при нынешнем состоянии репрессивной машины, то подозреваю, что многие из нынешних пламенных бойцов первыми под это и попадут.

С уважением, Василий Кашин
От Д2009
К В. Кашин (30.09.2009 17:11:45)
Дата 30.09.2009 21:03:24

Re: Посадки есть

>Чтобы сажать больше, понимаете ли, нужны другое МВД, другая ФСБ и другая прокуратура.

И другие цели.
От Alexeich
К В. Кашин (30.09.2009 17:11:45)
Дата 30.09.2009 17:21:03

Re: Посадки есть

>Если раскручивать массовые репрессии при нынешнем состоянии репрессивной машины, то подозреваю, что многие из нынешних пламенных бойцов первыми под это и попадут.

Sic!
Живой пример "активности" в отдельно взятом ведомстве - ФМС. В рез-те проверки обоснованности и правильности оформления российского гражданства в 1992-2003 гг. никаких последствий для чиновников МВД и полмиллиона человек (законопослушых граждан) - потенциально "под статьей" и угрозой лишения гражданства.
В 1935 году тоже поди сторонники "радикальных реформ" орали "хотим посадок" - ну и получили чего хотели, и даже больше.
От И.Пыхалов
К В. Кашин (30.09.2009 17:01:47)
Дата 30.09.2009 17:03:46

А без них всё равно не обойтись (-)
От Д2009
К И.Пыхалов (30.09.2009 17:03:46)
Дата 30.09.2009 18:01:16

Re: А без...

А кто будет расстреливать? И во имя чего?
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (30.09.2009 18:01:16)
Дата 30.09.2009 19:19:33

Враги народа - Ежов и подручные.

Здравствуйте

Интересно, кто-нибудь исследовал вопрос, сколько участников "троек" оказались врагами народа?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 19:19:33)
Дата 30.09.2009 20:58:31

Re: Враги народа...

>Интересно, кто-нибудь исследовал вопрос, сколько >участников "троек" оказались врагами народа?

По репрессиям 30-х вообще очень много вопросов и очень мало ответов.
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (30.09.2009 20:58:31)
Дата 30.09.2009 21:17:28

Так они пофамильно известны. Люди не маленькие, проследить судьбу можно. (-)
От Д2009
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 21:17:28)
Дата 30.09.2009 21:39:00

Re: Так они...

А каковы причины репрессий? Цели репрессий? Степени участия действующих лиц? Меры их ответственности?
Кем считать Хрущева? Кем Берию? И т.д. и т.п.
Знало ли общество о репрессиях? Если знало, то что именно?
От Дмитрий Ховратович
К Д2009 (30.09.2009 21:39:00)
Дата 01.10.2009 00:53:36

Ответы на многие из этих вопросов есть в литературе (-)
От Д2009
К Дмитрий Ховратович (01.10.2009 00:53:36)
Дата 01.10.2009 14:05:15

Re: Ответы на...

А какие из них - правильные ? :)
От Дмитрий Ховратович
К Д2009 (01.10.2009 14:05:15)
Дата 01.10.2009 14:30:54

Очевидно, те, которые учитывают наибольшее количество фактов (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (01.10.2009 14:30:54)
Дата 01.10.2009 14:50:04

Совершенно неочевидно. (-)
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (01.10.2009 14:50:04)
Дата 01.10.2009 15:30:51

Что неочевидно?

Что версии, наиболее полно и непротиворечиво объясняющие известные факты, наиболее достоверны?
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 19:19:33)
Дата 30.09.2009 19:25:43

Организовать массовые репрессии - это подвиг ради сраны. Да он сопряжен с

большим личным риском. Потому и подвиг - болшая польза для всех, большой личный риск для того, кто делает.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.09.2009 19:25:43)
Дата 30.09.2009 20:16:57

Это у вас опечатка или так и должно быть?

Здравствуйте

>большим личным риском. Потому и подвиг - болшая польза для всех, большой личный риск для того, кто делает.

Непонятно только, в чём польза - экономика на массовые репрессии отреагировала плохо. Военные, такое чувство, вообще мимо ушей пропустили.
Расстреливали то шпионов и врагов народа, а не тех, кто плохо работает или приказы не выполняет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 20:16:57)
Дата 30.09.2009 21:01:54

Re: Это у...

> Непонятно только, в чём польза - экономика на массовые репрессии отреагировала плохо. Военные, такое чувство, вообще мимо ушей пропустили.

Это смотря какой горизонт планирования расматривать. Краткосрочные последствия любых кадровых изменений - всегда ухудшение дел. А вот средне и долгосрочные - дело иное. И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.
Тем более что при таком запущенном положении дел как тогда или сейчас явно нужно несколько волн "чисток". Тут уже правильно отмечали выше по ветке, что наша нынешняя прокуратура мало пригодна к качественному проведению репрессий. Поэтому нужно несколько последовательных итераций с повышением в процессе качества в том числе и самого репресивного аппарата. Первая массовая волна будет конечно крайне неэффективна по сравнению с какой-нибудь третьей-пятой ...

>Расстреливали то шпионов и врагов народа, а не тех, кто плохо работает или приказы не выполняет.

Одно другого совершенно не исключает. А то вот и Аль-Капоне посадили за неуплату налогов, и изнасилование секретаря комсомольской ячейки - теракт против партийного работника ...
От Евгений Путилов
К Лейтенант (30.09.2009 21:01:54)
Дата 01.10.2009 18:13:47

Re: Это у...

> И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.

То есть, если бы не "посадка" Королева, то свою ракету он бы не создал? Что-то мне казалось, что Королев это сделал не благодаря репрессиям, а вопреки им...

Хотя глядя на своих работников я часто прихожу к выводу, что усыплять надо каждого третьего :-(
От Денис Фалин
К Евгений Путилов (01.10.2009 18:13:47)
Дата 01.10.2009 19:00:03

Re: Про Королева

>> И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.
>
>То есть, если бы не "посадка" Королева, то свою ракету он бы не создал? Что-то мне казалось, что Королев это сделал не благодаря репрессиям, а вопреки им...
 Какую "свою ракету" ? На момент выхода Королева из шарашки и отправки его в Германию ничего даже примерно напоминающего немецкую ракетную программу у СССР не было. Королев и другие советские специалисты с круглыми глазами смотрели на двигатели от Фау-2, т.к. даже не предполагали что двигатели с такой тягой возможно создать.
В итоге долгой и кропотливой работы по перениманию немецкого опыта удалось через 5!! лет вначале скопировать а потом поставить с трудом на производство дрянные немецкие ракеты. И это при том что немцы организовали их МАССОВОЕ производство в ВОЕННЫЙ период.
До Р-7 было еще далеко, а вскоре стало понятно что и это уже тупик.
И вообще есть у меня скромное ИМХО, что Королев вовремя умер. Как раз на волне советских космических успехов и не успел увидеть горе поражений второй половины 60-х годов и в итоге превратился в икону и легенду, в отличие от "злого" Глушко.
>Хотя глядя на своих работников я часто прихожу к выводу, что усыплять надо каждого третьего :-(
 Так везде. Но кризис животворящий планктон чистит :)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.09.2009 21:01:54)
Дата 30.09.2009 21:15:53

Re: Это у...

Здравствуйте

>Это смотря какой горизонт планирования расматривать. Краткосрочные последствия любых кадровых изменений - всегда ухудшение дел. А вот средне и долгосрочные - дело иное. И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.

Нам только неизвестно, какое отношение к этому имеют массовые репрессии.

>Одно другого совершенно не исключает. А то вот и Аль-Капоне посадили за неуплату налогов, и изнасилование секретаря комсомольской ячейки - теракт против партийного работника ...

Про Аль-Капоне, несомненно, очень интересно. Но хотелось бы ближе к теме - возьмём, например, известный факт с маскировкой аэродромов. Казалось бы, только что был 37-год, разоблачили 90% высшего военного руководства, пришедшие на смену должны быстро бегать и выполнять приказы, чтобы не повторить их судьбу. Однако ничего подобного - четыре приказа, и ни один не выполнен. Даже после начала войны. Разве не странно?
ИМХО, причина в том, что люди не проводили параллелей между плохим выполнением служебных обязанностей и "шпионажем". Про себя то он знает, что он не шпион, а то, что Аль-Капоне за неуплату налогов посадили, он не в курсе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 21:15:53)
Дата 01.10.2009 11:14:52

Re: Это у...

>>Это смотря какой горизонт планирования расматривать. Краткосрочные последствия любых кадровых изменений - всегда ухудшение дел. А вот средне и долгосрочные - дело иное. И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.
>
>Нам только неизвестно, какое отношение к этому имеют массовые репрессии.

Отношение очевидное. Другое дело, что Вам факт не нравится и Вы пытаетесь сделать вид что его нет.

>>Одно другого совершенно не исключает. А то вот и Аль-Капоне посадили за неуплату налогов, и изнасилование секретаря комсомольской ячейки - теракт против партийного работника ...

>Про Аль-Капоне, несомненно, очень интересно. Но хотелось бы ближе к теме - возьмём, например, известный факт с маскировкой аэродромов. Казалось бы, только что был 37-год, разоблачили 90% высшего военного руководства, пришедшие на смену должны быстро бегать и выполнять приказы, чтобы не повторить их судьбу. Однако ничего подобного - четыре приказа, и ни один не выполнен. Даже после начала войны. Разве не странно?

Репресии - это не магическое заклинание в один день решающее все проблемы - а постоянный длительный процесс, постепенно улучшающий положение "в среднем" (и имеющий свои неизвбежные издержки, особенно в начале). "В среднем" большие очевидные результаты были уже и в 41-м (хотя всего 3-4 года с начала процесса прошло), которые выразились в том что страна получив удар, просто не развалилась (как это произошло с той-же Францией).
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (01.10.2009 11:14:52)
Дата 01.10.2009 12:38:34

Re: Это у...

Здравствуйте

>Отношение очевидное. Другое дело, что Вам факт не нравится и Вы пытаетесь сделать вид что его нет.

"Очевидное" в данном случае означает, что продемонстрировать положительную связь вы не можете?

>Репресии - это не магическое заклинание в один день решающее все проблемы - а постоянный длительный процесс, постепенно улучшающий положение "в среднем"

Я не про длительный процесс говорю, а про кратковременную вспышку массовых репрессий 37 года. Ни до, ни после ничего подобного не было. О каком длительном процессе вы говорите?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (01.10.2009 12:38:34)
Дата 01.10.2009 14:42:35

Re: Это у...

>"Очевидное" в данном случае означает, что продемонстрировать положительную связь вы не можете?

Зайдем с другой стороны: что Вы бы сочли за убедительное доказательство существования положительной связи?

>Я не про длительный процесс говорю, а про кратковременную вспышку массовых репрессий 37 года.
Ни до, ни после ничего подобного не было. О каком длительном процессе вы говорите?

Думаю что рассматривать вспышку 37-го года в отрыве от того что происходило в дальнейшем - неверно.
Это был старт процесса, со сопутсвующими старту неизбежными процесса сложностями и рисками - ну типа как отрыв самолета от земли. А потом репресии вышли на "устойчивый режим" - с гораздо большим КПД и "расходом топлива".
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (01.10.2009 14:42:35)
Дата 01.10.2009 15:01:51

Re: Это у...

Здравствуйте

>>"Очевидное" в данном случае означает, что продемонстрировать положительную связь вы не можете?
>
>Зайдем с другой стороны: что Вы бы сочли за убедительное доказательство существования положительной связи?

Демонстрации этой связи было бы вполне достаточно. Покажите её.

>Думаю что рассматривать вспышку 37-го года в отрыве от того что происходило в дальнейшем - неверно.
>Это был старт процесса, со сопутсвующими старту неизбежными процесса сложностями и рисками - ну типа как отрыв самолета от земли. А потом репресии вышли на "устойчивый режим" - с гораздо большим КПД и "расходом топлива".

Это, конечно же, не был старт процесса - репрессии были и до 37 года.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kimsky
К Д.Белоусов (30.09.2009 16:16:02)
Дата 30.09.2009 16:26:17

У Жюля Верна...

капитан Николь предлагал испытывать свою броню, самолично стоя за плитой.
Вот бы генерала так испытать.
От Д.Белоусов
К Kimsky (30.09.2009 16:26:17)
Дата 30.09.2009 17:11:17

Точно, есть же такое упражнение у спецназеров.Надеть броник, шлем- и на пистолет (-)
От dummycharacter
К Д.Белоусов (30.09.2009 17:11:17)
Дата 30.09.2009 18:52:15

Re: Точно, есть...

и что б броник ПМом не попортить, толстую книжку подкладывают))
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (30.09.2009 16:16:02)
Дата 30.09.2009 16:17:42

Re: Суд присяжных...

В пятницу еще:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1244677
:-)