От Александр Солдаткичев
К Д2009
Дата 30.09.2009 19:19:33
Рубрики Современность; Политек;

Враги народа - Ежов и подручные.

Здравствуйте

Интересно, кто-нибудь исследовал вопрос, сколько участников "троек" оказались врагами народа?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 19:19:33)
Дата 30.09.2009 20:58:31

Re: Враги народа...

>Интересно, кто-нибудь исследовал вопрос, сколько >участников "троек" оказались врагами народа?

По репрессиям 30-х вообще очень много вопросов и очень мало ответов.
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (30.09.2009 20:58:31)
Дата 30.09.2009 21:17:28

Так они пофамильно известны. Люди не маленькие, проследить судьбу можно. (-)
От Д2009
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 21:17:28)
Дата 30.09.2009 21:39:00

Re: Так они...

А каковы причины репрессий? Цели репрессий? Степени участия действующих лиц? Меры их ответственности?
Кем считать Хрущева? Кем Берию? И т.д. и т.п.
Знало ли общество о репрессиях? Если знало, то что именно?
От Дмитрий Ховратович
К Д2009 (30.09.2009 21:39:00)
Дата 01.10.2009 00:53:36

Ответы на многие из этих вопросов есть в литературе (-)
От Д2009
К Дмитрий Ховратович (01.10.2009 00:53:36)
Дата 01.10.2009 14:05:15

Re: Ответы на...

А какие из них - правильные ? :)
От Дмитрий Ховратович
К Д2009 (01.10.2009 14:05:15)
Дата 01.10.2009 14:30:54

Очевидно, те, которые учитывают наибольшее количество фактов (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (01.10.2009 14:30:54)
Дата 01.10.2009 14:50:04

Совершенно неочевидно. (-)
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (01.10.2009 14:50:04)
Дата 01.10.2009 15:30:51

Что неочевидно?

Что версии, наиболее полно и непротиворечиво объясняющие известные факты, наиболее достоверны?
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 19:19:33)
Дата 30.09.2009 19:25:43

Организовать массовые репрессии - это подвиг ради сраны. Да он сопряжен с

большим личным риском. Потому и подвиг - болшая польза для всех, большой личный риск для того, кто делает.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.09.2009 19:25:43)
Дата 30.09.2009 20:16:57

Это у вас опечатка или так и должно быть?

Здравствуйте

>большим личным риском. Потому и подвиг - болшая польза для всех, большой личный риск для того, кто делает.

Непонятно только, в чём польза - экономика на массовые репрессии отреагировала плохо. Военные, такое чувство, вообще мимо ушей пропустили.
Расстреливали то шпионов и врагов народа, а не тех, кто плохо работает или приказы не выполняет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 20:16:57)
Дата 30.09.2009 21:01:54

Re: Это у...

> Непонятно только, в чём польза - экономика на массовые репрессии отреагировала плохо. Военные, такое чувство, вообще мимо ушей пропустили.

Это смотря какой горизонт планирования расматривать. Краткосрочные последствия любых кадровых изменений - всегда ухудшение дел. А вот средне и долгосрочные - дело иное. И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.
Тем более что при таком запущенном положении дел как тогда или сейчас явно нужно несколько волн "чисток". Тут уже правильно отмечали выше по ветке, что наша нынешняя прокуратура мало пригодна к качественному проведению репрессий. Поэтому нужно несколько последовательных итераций с повышением в процессе качества в том числе и самого репресивного аппарата. Первая массовая волна будет конечно крайне неэффективна по сравнению с какой-нибудь третьей-пятой ...

>Расстреливали то шпионов и врагов народа, а не тех, кто плохо работает или приказы не выполняет.

Одно другого совершенно не исключает. А то вот и Аль-Капоне посадили за неуплату налогов, и изнасилование секретаря комсомольской ячейки - теракт против партийного работника ...
От Евгений Путилов
К Лейтенант (30.09.2009 21:01:54)
Дата 01.10.2009 18:13:47

Re: Это у...

> И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.

То есть, если бы не "посадка" Королева, то свою ракету он бы не создал? Что-то мне казалось, что Королев это сделал не благодаря репрессиям, а вопреки им...

Хотя глядя на своих работников я часто прихожу к выводу, что усыплять надо каждого третьего :-(
От Денис Фалин
К Евгений Путилов (01.10.2009 18:13:47)
Дата 01.10.2009 19:00:03

Re: Про Королева

>> И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.
>
>То есть, если бы не "посадка" Королева, то свою ракету он бы не создал? Что-то мне казалось, что Королев это сделал не благодаря репрессиям, а вопреки им...
 Какую "свою ракету" ? На момент выхода Королева из шарашки и отправки его в Германию ничего даже примерно напоминающего немецкую ракетную программу у СССР не было. Королев и другие советские специалисты с круглыми глазами смотрели на двигатели от Фау-2, т.к. даже не предполагали что двигатели с такой тягой возможно создать.
В итоге долгой и кропотливой работы по перениманию немецкого опыта удалось через 5!! лет вначале скопировать а потом поставить с трудом на производство дрянные немецкие ракеты. И это при том что немцы организовали их МАССОВОЕ производство в ВОЕННЫЙ период.
До Р-7 было еще далеко, а вскоре стало понятно что и это уже тупик.
И вообще есть у меня скромное ИМХО, что Королев вовремя умер. Как раз на волне советских космических успехов и не успел увидеть горе поражений второй половины 60-х годов и в итоге превратился в икону и легенду, в отличие от "злого" Глушко.
>Хотя глядя на своих работников я часто прихожу к выводу, что усыплять надо каждого третьего :-(
 Так везде. Но кризис животворящий планктон чистит :)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.09.2009 21:01:54)
Дата 30.09.2009 21:15:53

Re: Это у...

Здравствуйте

>Это смотря какой горизонт планирования расматривать. Краткосрочные последствия любых кадровых изменений - всегда ухудшение дел. А вот средне и долгосрочные - дело иное. И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.

Нам только неизвестно, какое отношение к этому имеют массовые репрессии.

>Одно другого совершенно не исключает. А то вот и Аль-Капоне посадили за неуплату налогов, и изнасилование секретаря комсомольской ячейки - теракт против партийного работника ...

Про Аль-Капоне, несомненно, очень интересно. Но хотелось бы ближе к теме - возьмём, например, известный факт с маскировкой аэродромов. Казалось бы, только что был 37-год, разоблачили 90% высшего военного руководства, пришедшие на смену должны быстро бегать и выполнять приказы, чтобы не повторить их судьбу. Однако ничего подобного - четыре приказа, и ни один не выполнен. Даже после начала войны. Разве не странно?
ИМХО, причина в том, что люди не проводили параллелей между плохим выполнением служебных обязанностей и "шпионажем". Про себя то он знает, что он не шпион, а то, что Аль-Капоне за неуплату налогов посадили, он не в курсе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.09.2009 21:15:53)
Дата 01.10.2009 11:14:52

Re: Это у...

>>Это смотря какой горизонт планирования расматривать. Краткосрочные последствия любых кадровых изменений - всегда ухудшение дел. А вот средне и долгосрочные - дело иное. И нам долгосрочные - известны - Победа, Сверхдержава, Космос.
>
>Нам только неизвестно, какое отношение к этому имеют массовые репрессии.

Отношение очевидное. Другое дело, что Вам факт не нравится и Вы пытаетесь сделать вид что его нет.

>>Одно другого совершенно не исключает. А то вот и Аль-Капоне посадили за неуплату налогов, и изнасилование секретаря комсомольской ячейки - теракт против партийного работника ...

>Про Аль-Капоне, несомненно, очень интересно. Но хотелось бы ближе к теме - возьмём, например, известный факт с маскировкой аэродромов. Казалось бы, только что был 37-год, разоблачили 90% высшего военного руководства, пришедшие на смену должны быстро бегать и выполнять приказы, чтобы не повторить их судьбу. Однако ничего подобного - четыре приказа, и ни один не выполнен. Даже после начала войны. Разве не странно?

Репресии - это не магическое заклинание в один день решающее все проблемы - а постоянный длительный процесс, постепенно улучшающий положение "в среднем" (и имеющий свои неизвбежные издержки, особенно в начале). "В среднем" большие очевидные результаты были уже и в 41-м (хотя всего 3-4 года с начала процесса прошло), которые выразились в том что страна получив удар, просто не развалилась (как это произошло с той-же Францией).
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (01.10.2009 11:14:52)
Дата 01.10.2009 12:38:34

Re: Это у...

Здравствуйте

>Отношение очевидное. Другое дело, что Вам факт не нравится и Вы пытаетесь сделать вид что его нет.

"Очевидное" в данном случае означает, что продемонстрировать положительную связь вы не можете?

>Репресии - это не магическое заклинание в один день решающее все проблемы - а постоянный длительный процесс, постепенно улучшающий положение "в среднем"

Я не про длительный процесс говорю, а про кратковременную вспышку массовых репрессий 37 года. Ни до, ни после ничего подобного не было. О каком длительном процессе вы говорите?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (01.10.2009 12:38:34)
Дата 01.10.2009 14:42:35

Re: Это у...

>"Очевидное" в данном случае означает, что продемонстрировать положительную связь вы не можете?

Зайдем с другой стороны: что Вы бы сочли за убедительное доказательство существования положительной связи?

>Я не про длительный процесс говорю, а про кратковременную вспышку массовых репрессий 37 года.
Ни до, ни после ничего подобного не было. О каком длительном процессе вы говорите?

Думаю что рассматривать вспышку 37-го года в отрыве от того что происходило в дальнейшем - неверно.
Это был старт процесса, со сопутсвующими старту неизбежными процесса сложностями и рисками - ну типа как отрыв самолета от земли. А потом репресии вышли на "устойчивый режим" - с гораздо большим КПД и "расходом топлива".
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (01.10.2009 14:42:35)
Дата 01.10.2009 15:01:51

Re: Это у...

Здравствуйте

>>"Очевидное" в данном случае означает, что продемонстрировать положительную связь вы не можете?
>
>Зайдем с другой стороны: что Вы бы сочли за убедительное доказательство существования положительной связи?

Демонстрации этой связи было бы вполне достаточно. Покажите её.

>Думаю что рассматривать вспышку 37-го года в отрыве от того что происходило в дальнейшем - неверно.
>Это был старт процесса, со сопутсвующими старту неизбежными процесса сложностями и рисками - ну типа как отрыв самолета от земли. А потом репресии вышли на "устойчивый режим" - с гораздо большим КПД и "расходом топлива".

Это, конечно же, не был старт процесса - репрессии были и до 37 года.

С уважением, Александр Солдаткичев