От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон
Дата 03.10.2009 06:09:58
Рубрики WWII; 1941;

Карбышев (-)
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2009 06:09:58)
Дата 03.10.2009 12:02:45

А первоисточники вашего знания не укажете ?

очень хотелось бы снять наслоения и прочесть как было на самом деле с Карбышевым.
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (03.10.2009 12:02:45)
Дата 03.10.2009 12:28:00

Есть какие то сомнения ? (+)

Ite, missa est!

Познанский В.С. Д.М. Kарбышев. Историко-биографический очерк. Новосибирск, 1990. Страницы 301 - 331.

Kehrt euch! Abtreten!
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2009 12:28:00)
Дата 03.10.2009 12:34:01

Есть

>Ite, missa est!

>Познанский В.С. Д.М. Kарбышев. Историко-биографический очерк. Новосибирск, 1990. Страницы 301 - 331.

и даже после ссылки. это к сожалению первоисточник ваших знаний, а не первоисточник этих сведений.
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (03.10.2009 12:34:01)
Дата 03.10.2009 13:41:07

Вам интересны только дела из архива ГВП ? На меньшее Вы не согласны ? :)))) (-)
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2009 13:41:07)
Дата 03.10.2009 13:45:20

Нет мне интересен первоисточник - а это может быть и дело из архива ГЛАВПУРа

Типа политическое донесенеи что при взятии концлагеры/или лагеря для в/п были обнаружены останки генерала, бла-бла, установлено что бла бла и так далее. И потом - это территория Германии была. И что то мне сомнительно что дело по факту смерти Карбышева вела военная прокуратура.
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (03.10.2009 13:45:20)
Дата 03.10.2009 13:50:49

Дело по Карбышеву вела ГВП. Если не секрет, на чем базируются именно Ваши (+)

Ite, missa est!

утверждения о естественной смерти этого генерала ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2009 13:50:49)
Дата 03.10.2009 14:00:09

Я никогда не говорил что его не убивали. Я просто считаю

что в советское время из пропагандистких соображений огромно сместили акценты
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (03.10.2009 14:00:09)
Дата 03.10.2009 14:02:23

Ваша позиция очень интересна ! Акценты как были смещены ? (-)
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2009 14:02:23)
Дата 03.10.2009 14:12:37

Да хотя бы так.

У меня сложилось ощущение что мы подавали это как пример типичного и типического зверства фашистов - что типа у них чут ли не в школах СС учили стандартному методу - взять и поливать из шланга/брандсбойта гордых пленных и заключенных водой пока они в водяной/соляной столб не превратяться. Я же считаю что это если и было, то было типичным эксцессом невротизированного исполнителя. И регламентированные немецкие пытки холодной водой заключались несколько в другом (а) и проводились они не в публичном месте а в помещении (б) и в присутствии медработника кстати (в). На публичное показательное наказание советские описания казни тоже не похожи - тут есть и варианты ночного поливания карбышева и поливаний без выстраивания других зэков на аппеле и вообще - смущает разнобой описаний даже в книгах посвященных ему самому типа цитируемой вами и книги Решина.
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (03.10.2009 14:12:37)
Дата 03.10.2009 14:19:13

"Эксцесс исполнителя" ? Интересная теория ... Извините, Вы именно так считаете ? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2009 14:19:13)
Дата 03.10.2009 14:24:53

Понятно, что цитируемой мной книги у Вас нет. Правда ? Вы её на память помните ?

Особенно страницы 301-331. Или цитируемая мной книга у Вас есть под рукой и Вы готовы привести цЫтату, дабы продемонстрировать неточность и неполноту содержащихся там утверждений ?
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2009 14:24:53)
Дата 03.10.2009 14:30:14

Книга есть. Но нет возможности сейчас ее открыть. Но ничто не мешает вам

даже не привести резюме а просто напросто сказать - на основании чего реконструировал последние полгода жизни Карбышева автор. Этого будет достаточно. Мне.

>Особенно страницы 301-331. Или цитируемая мной книга у Вас есть под рукой и Вы готовы привести цЫтату, дабы продемонстрировать неточность и неполноту содержащихся там утверждений ?
От фельдкурат Отто Кац
К Офф-Топик (03.10.2009 14:30:14)
Дата 03.10.2009 14:36:11

Надеюсь, что в понедельник Вы вернетесь с дачи в городскую квартиру (+)

Ite, missa est!

найдете в своем плотном жизненном графике 60 минут, отсканируете 30 страниц вышеупомянутой, имеющейся у Вас в наличии, книги (дабы именно Ваше цитирование является кошерно-православным) и обнародуете на форуме ?

А потом я скромно прокомментирую данный элемент текста со сЦылкой на первоисточники ? Готовы ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Офф-Топик
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2009 14:36:11)
Дата 03.10.2009 15:09:36

Ошибки переноса. Книга находится в одном со мной помещении.

>Ite, missa est!

>найдете в своем плотном жизненном графике 60 минут, отсканируете 30 страниц вышеупомянутой, имеющейся у Вас в наличии, книги (дабы именно Ваше цитирование является кошерно-православным) и обнародуете на форуме ?

но чисто физически я ее найти не смогу. счас я подтвержду это :-) фоткой. книг слишком много. порядка 10.000 и они большей частью в коробках

>А потом я скромно прокомментирую данный элемент текста со сЦылкой на первоисточники ? Готовы ?

>Kehrt euch! Abtreten!