От Ustinoff
К Bronevik
Дата 05.10.2009 21:47:49
Рубрики Современность;

Re: "Ну хорошо,...

С может ее все-таки прекратить? Может уже дать шанс каждой из сторон? Мы уже другие. И благодаря большевикам, которые дали нам образование. Собственно дискуссия показала, что обе стороны преследуют общую цель. Да, средства они вероятно видят разные.

Но может это и есть шанс. Превратить недостаток в достоинство, слабость в силу?
От Игорь Абрамов
К Ustinoff (05.10.2009 21:47:49)
Дата 05.10.2009 22:00:44

Вспоминая К.Радека ...

Противоречия сторон сводятся к аграрному вопросу, они друг-друга в земле видят.
От Ustinoff
К Игорь Абрамов (05.10.2009 22:00:44)
Дата 05.10.2009 22:14:47

Re: Вспоминая К.Радека

>Противоречия сторон сводятся к аграрному вопросу, они друг-друга в земле видят.

90 лет прошло. Все мы из одной шинели уже. Нет?
От Паршев
К Ustinoff (05.10.2009 22:14:47)
Дата 05.10.2009 22:22:17

Re: Вспоминая К.Радека

>>Противоречия сторон сводятся к аграрному вопросу, они друг-друга в земле видят.
>
>90 лет прошло. Все мы из одной шинели уже. Нет?

Да ладно Вам. Есть орлы, и не единичные, которые приравнивают фашистов - и наших солдат, которые их же спасли от холокоста. А то и вообще оказались на стороне фашистов.
Так что здешние беляки/власовцы - это ещё кока-кола лайт.
От Ustinoff
К Паршев (05.10.2009 22:22:17)
Дата 05.10.2009 22:29:15

Re: Вспоминая К.Радека

>Да ладно Вам. Есть орлы, и не единичные, которые приравнивают фашистов - и наших солдат, которые их же спасли от холокоста. А то и вообще оказались на стороне фашистов.
>Так что здешние беляки/власовцы - это ещё кока-кола лайт.

Здесь слово гегемонам.
От Гегемон
К Ustinoff (05.10.2009 22:29:15)
Дата 05.10.2009 22:34:54

Re: Вспоминая К.Радека

Скажу как гуманитарий
>>Да ладно Вам. Есть орлы, и не единичные, которые приравнивают фашистов - и наших солдат, которые их же спасли от холокоста. А то и вообще оказались на стороне фашистов.
>>Так что здешние беляки/власовцы - это ещё кока-кола лайт.
>Здесь слово гегемонам.
Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму

С уважением
От Toobeekomi
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 23:02:56

Мне казалось, чтобольшинство власовцев как и сам Власов вполне себя при советско

Здравия желаю!

>>>Да ладно Вам. Есть орлы, и не единичные, которые приравнивают фашистов - и наших солдат, которые их же спасли от холокоста. А то и вообще оказались на стороне фашистов.
>>>Так что здешние беляки/власовцы - это ещё кока-кола лайт.
>>Здесь слово гегемонам.
>Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму

... м режиме хорошо чувствовали и всё же должны были больше, чем большевик царизму как Вы сказали.
С уважением
От Паршев
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 23:00:20

И кстати белые не так уж далеки от Власова и юридически

конечно, легитимность Советского правительства не очень высокого качества, но какая-никакая есть, а у белых нет вообще ничего - просто кучка мятежных генералов.
От Гегемон
К Паршев (05.10.2009 23:00:20)
Дата 06.10.2009 00:34:09

До начала 20-х гг. - вообще никакая у большевиков легитимность (-)
От Паршев
К Гегемон (06.10.2009 00:34:09)
Дата 06.10.2009 01:10:59

Причем тут большевики? Страной правило Советское правительство

большевики - партия.
Советское правительство было легитимным, оно было назначено общероссийским Съездом Советов. А Деникин кем был назначен?
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 01:10:59)
Дата 06.10.2009 01:21:05

Советское правительство стало легитимным, когда стало контролировать

Скажу как гуманитарий

всю территорию страны. Т.е. когда его признало таковым население, и в целом прекратилось вооруженное сопротивление.
А до тех пор оно - один из участников гражданской войны, на общих основаниях с любым белым правительством.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.10.2009 01:21:05)
Дата 06.10.2009 01:27:56

Это на взгляд гуманитария

а вообще-то мятежники от факта мятежа легитимности не получают.

>всю территорию страны.

и таки да, в 1917-начале 1918 гг, до мятежа белых, оно контролировало всю территорию страны.
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 01:27:56)
Дата 06.10.2009 01:33:06

Именно на взгляд гуманитария.

Скажу как гуманитарий

Поскольку мне известно значение термина "легитимность".

>а вообще-то мятежники от факта мятежа легитимности не получают.
Поэтому с марта 1917 г. легитимностью не обладал никто

>>всю территорию страны.
>и таки да, в 1917-начале 1918 гг, до мятежа белых, оно контролировало всю территорию страны.
А потом население оказало им в легитимности.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.10.2009 01:33:06)
Дата 06.10.2009 02:02:21

Re: Именно на...

>Скажу как гуманитарий

>Поскольку мне известно значение термина "легитимность".

Тогда должно бы быть известно и значение слова "нелегитимность" - странно, что этого нет.

>Поэтому с марта 1917 г. легитимностью не обладал никто

н-да, тяжелый случай


>А потом население оказало им в легитимности.

Вы в какой-то альтернативной реальности живёте :)
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 02:02:21)
Дата 06.10.2009 02:22:46

Re: Именно на...

Скажу как гуманитарий

>>Поскольку мне известно значение термина "легитимность".
>Тогда должно бы быть известно и значение слова "нелегитимность" - странно, что этого нет.
Нет такого слова в русском языке. Что касается "легитимности" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

>>Поэтому с марта 1917 г. легитимностью не обладал никто
>н-да, тяжелый случай
Именно что.

>>А потом население оказало им в легитимности.
>Вы в какой-то альтернативной реальности живёте :)
Напротив, это Вы конструируете какой-то особенный мир, где большевики - патриоты и борцы за интересы России

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.10.2009 02:22:46)
Дата 06.10.2009 02:29:04

Re: Именно на...


>>Тогда должно бы быть известно и значение слова "нелегитимность" - странно, что этого нет.
>Нет такого слова в русском языке. Что касается "легитимности" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

а вот что касается нелегитимности:
http://slovari.yandex.ru/dict/constitution/article/art/cons-601.htm?text=%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.1

>Напротив, это Вы конструируете какой-то особенный мир, где большевики - патриоты и борцы за интересы России

Вы мне льстите. Он сам сконструировался.
Добро пожаловать в реальный мир!
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 02:29:04)
Дата 06.10.2009 03:24:18

Re: Именно на...

Скажу как гуманитарий

>>>Тогда должно бы быть известно и значение слова "нелегитимность" - странно, что этого нет.
>>Нет такого слова в русском языке. Что касается "легитимности" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

>а вот что касается нелегитимности:
> http://slovari.yandex.ru/dict/constitution/article/art/cons-601.htm?text=%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.1
Вот потому у нас и конституция такая, что пишут ее люди, неспособные увидеть разницу между законностью и легитимностью

>>Напротив, это Вы конструируете какой-то особенный мир, где большевики - патриоты и борцы за интересы России
>Вы мне льстите. Он сам сконструировался.
>Добро пожаловать в реальный мир!
Вы в матрице, возвращайтесь!

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 22:51:59

Re: Вспоминая К.Радека

>Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму

Гегемон, ну а почему бы Вам так и не ответить - власовцам - осиновый кол. И ни каких вопросов. И никаких подтасовок.

>С уважением
От Гегемон
К Ustinoff (05.10.2009 22:51:59)
Дата 05.10.2009 23:28:57

"Вынуждает оправдываться" (с)

Скажу как гуманитарий

>>Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму
>Гегемон, ну а почему бы Вам так и не ответить - власовцам - осиновый кол. И ни каких вопросов. И никаких подтасовок.
Власовцы - предатели, которые прикрывали свое предательство во время тяжелейшей войны за выживание народа антикоммунистической и антисталинистской фразеологией.
Если бы они выступили против режима 10 мая 1945 г. - многие сочли бы их действия вполне оправданным восстанием против бесчеловечного режима. Они выступили мало того, что в разгар войны - так еще и в союзе с нацистами.
Так - достаточно?

Что характерно, предательскую позицию большевиков-пораженцев в ПМВ "красные" осуждать не торопятся

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (05.10.2009 23:28:57)
Дата 05.10.2009 23:35:42

Re: "Вынуждает оправдываться"

>Власовцы - предатели, которые прикрывали свое предательство во время тяжелейшей войны за выживание народа антикоммунистической и антисталинистской фразеологией.
>Если бы они выступили против режима 10 мая 1945 г. - многие сочли бы их действия вполне оправданным восстанием против бесчеловечного режима. Они выступили мало того, что в разгар войны - так еще и в союзе с нацистами.
>Так - достаточно?

Кому достаточно-то? Вы разве кому-то должны?
От Гегемон
К Ustinoff (05.10.2009 23:35:42)
Дата 05.10.2009 23:39:31

Re: "Вынуждает оправдываться"

Скажу как гуманитарий
>>Власовцы - предатели, которые прикрывали свое предательство во время тяжелейшей войны за выживание народа антикоммунистической и антисталинистской фразеологией.
>>Если бы они выступили против режима 10 мая 1945 г. - многие сочли бы их действия вполне оправданным восстанием против бесчеловечного режима. Они выступили мало того, что в разгар войны - так еще и в союзе с нацистами.
>>Так - достаточно?
>Кому достаточно-то? Вы разве кому-то должны?
Вот и мне интересно: почему сами собой разумеющиеся вещи нужно проговаривать вслух?
С уважением
От Паршев
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 22:45:20

Re: Вспоминая К.Радека


>Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму

Туркул или Краснов - вполне таки власовцы.
От Toobeekomi
К Паршев (05.10.2009 22:45:20)
Дата 05.10.2009 23:04:18

Не совсем. У краснова с Власовым принципиальное расхождение было во взглядах на

Здравия желаю!

>Туркул или Краснов - вполне таки власовцы.

... еврейский вопрос.

С уважением
От Banzay
К Toobeekomi (05.10.2009 23:04:18)
Дата 05.10.2009 23:14:20

один считал что нужно расстреливать другой настаивал что надо вешать....

Приветсвую!
обалденные разногласия....
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Toobeekomi
К Banzay (05.10.2009 23:14:20)
Дата 05.10.2009 23:17:21

Ссылочкой не побалуете на документ, где Власов

Здравия желаю!

>обалденные разногласия....
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

... русским по-белому изглагает свои мысли по поводу лиц еврейской национальности?

С уважением
От И. Кошкин
К Toobeekomi (05.10.2009 23:17:21)
Дата 06.10.2009 02:42:30

Сами найдете - это, в принципе, общеизвестно, и тут обсуждалось (-)
От Паршев
К Toobeekomi (05.10.2009 23:04:18)
Дата 05.10.2009 23:05:55

Re: Не совсем....

>Здравия желаю!

>>Туркул или Краснов - вполне таки власовцы.
>
>... еврейский вопрос.

Что - Краснов любил евреев? Никогда бы не подумал.
От Toobeekomi
К Паршев (05.10.2009 23:05:55)
Дата 05.10.2009 23:12:20

Наоборот, Власов к ним был равнодушен и Краснов пенял ему за это (-)
От Toobeekomi
К Toobeekomi (05.10.2009 23:12:20)
Дата 05.10.2009 23:41:23

Вот нагуглил. Само письмо не нагуглю, а на полку книжную лень...

Здравия желаю!

"В ходе разговора снова вернулись к «тезисам» Краснова. Белый генерал выражал недовольство двумя пунктами: в «декларации» Власова ничего не было сказано о жидах и за самим Власовым не было духовенства."

Отсюда:

http://bibliotekar.ru/general-vlasov/108.htm

С уважением
От Паршев
К Toobeekomi (05.10.2009 23:12:20)
Дата 05.10.2009 23:14:59

Если только на личном уровне. Я читал власовские листовки, когда это

не было запрещено - там дежурный фашистский набор на еврейскую тему.
От Toobeekomi
К Паршев (05.10.2009 23:14:59)
Дата 05.10.2009 23:20:28

Власовские листовки не сам же Власов сочинял.

Здравия желаю!

>не было запрещено - там дежурный фашистский набор на еврейскую тему.

В Пражском же манифесте про евреев ничего не было и Краснов по этому поводу емнип в открытом письме Власову и пенял.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 22:42:03

РПЦЗ - это советские ренегаты или все-таки "белые"?

А их отношение к Власову хорошо известно ...
От Гегемон
К Лейтенант (05.10.2009 22:42:03)
Дата 05.10.2009 23:40:14

Re: РПЦЗ - не власовцы. а внутрицерковная фракция (-)
От Паршев
К Гегемон (05.10.2009 23:40:14)
Дата 06.10.2009 00:30:24

Власовцы-власовцы, не стесняйтесь. Они кстати многообразны, вот и демократы

тут же:
"О том, готово ли российское общество к оправданию генерала Власова, предпринятому Русской зарубежной православной церковью, мы говорим с Гавриилом Поповым, автором книги "Вызываю дух генерала Власова", и генерал-лейтенантом в отставке, участником боев под Ржевом Михаилом Титовым. Одобряете ли вы инициативу Русской православной церкви за рубежом?

Гавриил Попов: Я думаю, что это очень непростой, но мужественный шаг церкви. Тем более, что генерал Власов, я бы не сказал, что он был такой искренний, он был в очень хороших отношениях с православной церковью, но как он сам о себе говорил, в чистом виде он искренне верующим не был. Решение это совершенно правильное".

Н-да, хорош этот понтийский грек.

Вот такая вот веселая компания - садист Туркул - иуда Власов - демократ Попов.
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 00:30:24)
Дата 06.10.2009 00:36:06

Власовцы - это те, кто вступил в РОА (-)