От Chestnut
К Андрей Сергеев
Дата 06.10.2009 17:56:37
Рубрики WWI; Флот; 1917-1939;

четко ощущалась всеми когда? После начала войны? (-)
От Андрей Сергеев
К Chestnut (06.10.2009 17:56:37)
Дата 06.10.2009 18:04:44

Как минимум начиная с конца 1900-х, и особенно в начало 1910-х

Приветствую, уважаемый Chestnut!

С момента резкой активизации блоковой политики и окончательного оформления блоков. Другое дело, как я уже говорил, что никто не мог ответить на вопрос как, где и когда.

С уважением, А.Сергеев
От Chestnut
К Андрей Сергеев (06.10.2009 18:04:44)
Дата 06.10.2009 18:08:12

увы, это послезнание (-)
От Андрей Сергеев
К Chestnut (06.10.2009 18:08:12)
Дата 06.10.2009 18:12:55

Скорее, предзнание. Вытекающее из достаточно четких намерений сторон. (-)
От Chestnut
К Андрей Сергеев (06.10.2009 18:12:55)
Дата 06.10.2009 18:26:49

и каковы же были эти намерения в 1910 году? (-)
От Андрей Сергеев
К Chestnut (06.10.2009 18:26:49)
Дата 06.10.2009 20:33:25

Re: и каковы...

Приветствую, уважаемый Chestnut!

Англо-германское морское и политическое соперничество в острой фазе, французская тяга к реваншу и германские планы относительно Франции с другой стороны, австрийский принцип доминирования на Балканах и т.д. Россия только что утерлась после балканского щелчка по носу от Центральных держав и не питала особых иллюзий по поводу их намерений, итогом чего стал нулевой результат потсдамской встречи, принятие новых "Указаний командующим войсками на случай войны с державами Тройственного союза" с новой системой развертывания и т.д., а впереди были еще трения из-за Балканских войн, "прыжок "Пантеры"" и пр. кризисные ситуации, каждая из кот. вполне могла, по оценке современников, стать детонатором европейского конфликта.

С уважением, А.Сергеев
От Kimsky
К Андрей Сергеев (06.10.2009 20:33:25)
Дата 06.10.2009 20:40:47

И большая часть всего этого и преувеличена, и

находила мирное решение; или имелись попытки это мироне решеине получить.
К войне, естественно, готовились - но готовились и задолго до того, и ничего не случилось. И, если не считать "мы готовы, начинайте быстрей" от немецких войак - общее настроение было, скорее, что да - кризисы будут, но их удастся решить миром.

Собственно, даже германский карт-бланш Австрии бы вызван не столько желанием начать войну - сколько готовностью рискнуть пойти на нее ради получения вполне частной выгоды. Дипломатам не дали и шанса решить этот конфликт - а будь такой шанс - и войны бы в тот момент не возникло, а "предвоенными" бы оказались какие-нибудь другие годы.
От Андрей Сергеев
К Kimsky (06.10.2009 20:40:47)
Дата 06.10.2009 21:13:47

Re: И большая...

Приветствую, уважаемый Kimsky!

>находила мирное решение; или имелись попытки это мироне решеине получить.
>К войне, естественно, готовились - но готовились и задолго до того, и ничего не случилось. И, если не считать "мы готовы, начинайте быстрей" от немецких войак - общее настроение было, скорее, что да - кризисы будут, но их удастся решить миром.

Ну тем не менее раскачка процесса таки шла, и шла по нарастающей, особенно после 1911 г. Слишком много амбиций столкнулось.

>Собственно, даже германский карт-бланш Австрии бы вызван не столько желанием начать войну - сколько готовностью рискнуть пойти на нее ради получения вполне частной выгоды. Дипломатам не дали и шанса решить этот конфликт - а будь такой шанс - и войны бы в тот момент не возникло, а "предвоенными" бы оказались какие-нибудь другие годы.

О чем я и говорил - ружье могло выстрелить и раньше, и позже, но по-любому бы выстрелило. Опять же, возможность такого "спонтанного" характера европейского конфликта тогда вполне рассматривалась.

С уважением, А.Сергеев
От Kimsky
К Андрей Сергеев (06.10.2009 21:13:47)
Дата 06.10.2009 21:49:06

Re: И большая...

Hi!

>Ну тем не менее раскачка процесса таки шла, и шла по нарастающей, особенно после 1911 г. Слишком много амбиций столкнулось.

Противоречия были, кто же спорит, но все решила воля одной стороны, решившей что дипломатией она многого не добьется.
Похоже не на постепенно раскачивавшуюся лодку, а скорее на покачивавшуюся лишь чуть сильнее, чем обычно - пока кто-то не вспрыгнул на планширь.

>О чем я и говорил - ружье могло выстрелить и раньше, и позже, но по-любому бы выстрелило.

В конкретном случае - скорее было больше понтов, чем неизбежности. То есть понимание, что да, жахнуть таки может - было (а когда в Европе его вообще не было), но насколько я могу судить - ощущений, что вероятность повысилась - особо не возникало.
От Белаш
К Kimsky (06.10.2009 20:40:47)
Дата 06.10.2009 20:48:45

1898, например. (-)
От Kimsky
К Белаш (06.10.2009 20:48:45)
Дата 06.10.2009 21:43:20

Вы про Фашоду?

Вряд ли там что-то могло получиться. Как только французы поняли, что британцы не шутят - сразу начали выкручиваться, чтобы не сильно опозориться - и в войну не влезать.
От Белаш
К Kimsky (06.10.2009 21:43:20)
Дата 07.10.2009 01:17:18

Причем выкручивались они еще с Нигером.

Приветствую Вас!
>Вряд ли там что-то могло получиться. Как только французы поняли, что британцы не шутят - сразу начали выкручиваться, чтобы не сильно опозориться - и в войну не влезать.

Но если меняется РИ, то и Франция может быть чуть лучше подготовлена.
Или просто они рискнут вместе взять Проливы.
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (07.10.2009 01:17:18)
Дата 07.10.2009 07:09:18

Re: Причем выкручивались...

>Но если меняется РИ, то и Франция может быть чуть лучше подготовлена.

Французам для войны с Англей нужен не "чуть".
Да и боевитости и агрессивности куда как поболе.

>Или просто они рискнут вместе взять Проливы.

Вряд ли. Французы и прежде рассматривали союз с Россией как гарантию от повторения 1870 года - и англо-русские трения старались пустить мимо себя.
А уж при Делькассе, у которого союз трех держав - будущая Антанта - и вовсе голубая мечта...