От Паршев
К серж
Дата 04.10.2009 22:44:07
Рубрики 1917-1939;

Предвоенные директивы Генштаба будут? (-)
От серж
К Паршев (04.10.2009 22:44:07)
Дата 04.10.2009 22:47:49

Вам сегодняшних не хватает?

А то отдельные личности все жаловались на секретность, но после того, как оторвали одно место от стула и съездили в архив, больше вопросов не задают....
По существу вопроса: да, будут.
Кроме того, уже целый год, как в РГВА открыли много по предвоенке, но никто особо этими фондами не интересуется....
От Нумер
К серж (04.10.2009 22:47:49)
Дата 04.10.2009 23:52:17

Re: Вам сегодняшних...

Здравствуйте
>А то отдельные личности все жаловались на секретность, но после того, как оторвали одно место от стула и съездили в архив, больше вопросов не задают....
>По существу вопроса: да, будут.
>Кроме того, уже целый год, как в РГВА открыли много по предвоенке, но никто особо этими фондами не интересуется....

Какими, если не секрет?
От Исаев Алексей
К серж (04.10.2009 22:47:49)
Дата 04.10.2009 23:50:47

Re: Вам сегодняшних...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кроме того, уже целый год, как в РГВА открыли много по предвоенке, но никто особо этими фондами не интересуется....

А что именно?
Честно говоря, пребываю в уверенности, что уж ближний РГВА-то должны шерстить. Чай не в заМКАДье.

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (04.10.2009 23:50:47)
Дата 05.10.2009 18:33:11

Re: Вам сегодняшних...

>>Кроме того, уже целый год, как в РГВА открыли много по предвоенке, но никто особо этими фондами не интересуется....
>А что именно?

Управления и отделы ГШ, к примеру.
С уважением,
Сергей
От Slon-76
К Исаев Алексей (04.10.2009 23:50:47)
Дата 05.10.2009 00:06:22

Re: Вам сегодняшних...


>
>А что именно?
>Честно говоря, пребываю в уверенности, что уж ближний РГВА-то должны шерстить. Чай не в заМКАДье.

У Вас уже не первый раз замечаю довольно забавный географический подход. Вы правда думаете, что люди в РГВА, РГАСПИ и др "московские" архивы ездят потому, что они ленивые и им до Подольска в лом ехать?
Я вот пребываю в уверенности, что люди шерстят не то, что ближе, а то, что интересует.
От Исаев Алексей
К Slon-76 (05.10.2009 00:06:22)
Дата 05.10.2009 00:11:33

Да, именно такой вывод напрашивается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При востребованных обществом темах ВОВ оно(общество) вместо них получает красную икру для голодающих Поволжья из ближних архивов. Но это субъективный взгляд, возможно я ошибаюсь.

С уважением, Алексей Исаев
От Slon-76
К Исаев Алексей (05.10.2009 00:11:33)
Дата 05.10.2009 00:25:15

Re: Да, именно...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>При востребованных обществом темах ВОВ оно(общество) вместо них получает красную икру для голодающих Поволжья из ближних архивов. Но это субъективный взгляд, возможно я ошибаюсь.

Думаю, это проблема исследователей темы ВОВ, которым лень в Подольск ехать. Они и в РГВА не поедут. Засилья "красной икры" не наблюдается, а я лично в РГВА по большей части одни и те же лица вижу.
По моей любимой финской я процентах в 50 отсмотренных мною дел - единственный человек, эти материалы подымавший. Хотя казалось бы, война имеется, ехайте, копайте. Только вот не едут и не копают. Баир Иринчеев из Питера, Геуст из Финляндии, а Вась Пупкиных из окрестностей метро "Водный стадион" как-то не наблюдается. А Геусту с Иринчеевым, полагаю, фиолетово в целом в Москве архив или в Подольске.
Поэтому, думаю, дело тут не в местоположении архива, а в желающих его посетить.

С уважением
От Исаев Алексей
К Slon-76 (05.10.2009 00:25:15)
Дата 05.10.2009 00:40:17

Повторюсь - это лишь впечатление

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сделанное на основе, возможно, не слишком репрезентативной выборки.

В качестве характерного примера приведу доклад по Западному фронту 1944 г. Он лежит в центре Москвы, в РГАСПИ, вот его и набросили на вентилятор. Но продолжения не последовало т.к. больше в РГАСПИ ничего на эту тему нет, ага. Ну или история с 45-ками, пробивавшими 50 мм немецкой брони на 50 м в 1941 г. была раскопана отнюдь не профильными гражданами.

С уважением, Алексей Исаев
От Slon-76
К Исаев Алексей (05.10.2009 00:40:17)
Дата 05.10.2009 00:54:03

Re: Ну у меня в общем-то тоже...

...я, как Вы понимаете, соцопросы не проводил. :)

>Сделанное на основе, возможно, не слишком репрезентативной выборки.

>В качестве характерного примера приведу доклад по Западному фронту 1944 г. Он лежит в центре Москвы, в РГАСПИ, вот его и набросили на вентилятор. Но продолжения не последовало т.к. больше в РГАСПИ ничего на эту тему нет, ага. Ну или история с 45-ками, пробивавшими 50 мм немецкой брони на 50 м в 1941 г. была раскопана отнюдь не профильными гражданами.

ИМХО, это может говорить в пользу любой версии. Например, кто-то из "профильных граждан" разрабатывая свою тему наткнулся на "непрофильный", но любопытный документ. С Вами такое, наверняка, случалось.

Потом, я исхожу из положения, что ленивый человек вообще в архив не поедет. Зачем?

Ну и наконец. Я, например, работаю в 20 минутах езды от подольского архива, но после работы (я сутками работаю) регулянрно тащусь через весь город в РГВА. Потому что там мне интерерснее, чем в Подольске. И в этом отношении, как я думаю, я не сильно отличаюсь от любого другого исследователя. Ну так сказать сужу о людях по себе, хотя говорят, что это не правильно... :)

С уважением
От Bronevik
К Slon-76 (05.10.2009 00:06:22)
Дата 05.10.2009 00:10:49

Боюсь, что тут Вы ошибаетесь. (-)
От Slon-76
К Bronevik (05.10.2009 00:10:49)
Дата 05.10.2009 00:30:50

Re: Why? если бы я разделял Вашу точку зрения, я не стал бы втупать в спор. ;) (-)
От Паршев
К серж (04.10.2009 22:47:49)
Дата 04.10.2009 22:52:00

Типун Вам на язык, накаркаете.

>По существу вопроса: да, будут.

ОК
От серж
К Паршев (04.10.2009 22:52:00)
Дата 04.10.2009 23:01:56

Как показывает практика

>>По существу вопроса: да, будут.
>ОК

В наших архивах еще много интересного можно найти, особенно если учесть последние "вливания" в них....
От Нумер
К серж (04.10.2009 23:01:56)
Дата 04.10.2009 23:53:43

Re: Как показывает...

Ещё один опрос. Я вот смотрел фонды дивизий. Ну очень куцые. При чём ладно бы какая-то система была в документах. Вообще случайные. Смотрел я, правда, 4 кд. Но предполоение "в войну всё погибло" опровергается как раз бессистемностью тех документов, что всё-таки оказались в деле.
От серж
К Нумер (04.10.2009 23:53:43)
Дата 05.10.2009 18:34:07

Re: Как показывает...

>Ещё один опрос. Я вот смотрел фонды дивизий. Ну очень куцые. При чём ладно бы какая-то система была в документах. Вообще случайные. Смотрел я, правда, 4 кд. Но предполоение "в войну всё погибло" опровергается как раз бессистемностью тех документов, что всё-таки оказались в деле.

Нет никакой системы. Военные документы прошли столько, что очень хорошо, что они вообще уцелели...
От Исаев Алексей
К Нумер (04.10.2009 23:53:43)
Дата 05.10.2009 00:00:37

Зеро в дивизионном фонде - обычное дело в ВОВ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. иногда везет, но сплошь и рядом натыкаешься на выкрутасы с ЖБД за полтора года емкостью 100 листов, полным отсутствием оперсводок за какой-то период итп. Характерный пример это 15 сд(которая у Рокоссовского в первый день Курской дуги рассыпалась) - полный ноль, тощенькая опись со всяким мусором типа протоколов комсомольских собраний.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (05.10.2009 00:00:37)
Дата 05.10.2009 00:04:32

Re: Зеро в...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. иногда везет, но сплошь и рядом натыкаешься на выкрутасы с ЖБД за полтора года емкостью 100 листов, полным отсутствием оперсводок за какой-то период итп. Характерный пример это 15 сд(которая у Рокоссовского в первый день Курской дуги рассыпалась) - полный ноль, тощенькая опись со всяким мусором типа протоколов комсомольских собраний.

Не, ну ладно бы что-то было определённое. Но там просто совершенно разные по времени и значению документы. Да и годы лохматые. Неуж-то 4 кд при переформировании в 210 мд ничего в архив не сдала?!

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Нумер (05.10.2009 00:04:32)
Дата 05.10.2009 00:18:34

Ну так и 15 сд должна была в 45-м что-то сдать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Возможно, конечно, что-то пролюбили в Бузулуке(?- ЕМНИП там была точка сбора документации из войск).

С уважением, Алексей Исаев