От coast70
К серж
Дата 05.10.2009 21:01:06
Рубрики 1917-1939;

Re: Не фи,......


>С коммунистическим приветом
>М. Тухачевский
>Ленинград
>19 июня 1930 года"
В 1930 году не было ни Т-34 ни КВ, ни тем более Т-26!
Какие танки в таком кол-ве собирался выпускать Тухачевский?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От серж
К coast70 (05.10.2009 21:01:06)
Дата 05.10.2009 22:17:20

Re: Не фи,......

>В 1930 году не было ни Т-34 ни КВ, ни тем более Т-26!

Не понял, почему Т-26 "тем более"?

>Какие танки в таком кол-ве собирался выпускать Тухачевский?

Так хотите знать?
Вот приблизительно такие:
"...
Совершенно иначе обстоит дело, если строить танк на основе трактора и автомобиля, производящихся в массах промышленностью. В этом случае численность танков вырастает колоссально, а состав танков, например, танков прорыва дифференцируется между эшелонами и задачи: устройства проходов в проволочных заграждениях, борьбы с противотанковой артиллерией, устройства переходов через окопы, подавления пулеметов и прочее обслуживаются не одним, а системой танков из разных эшелонов.
Несомненно такой подход к танковому делу имеет место в капиталистических странах с развитым автотракторным производством. Несмотря на засекречивание и дезинформацию это проглядывает в САСШ, Англии и других странах. Особенно велики успехи Англии в применении автомобиля для танка, почти без переделки (Мартель).
Действительной массовости в производстве танков можно достичь при выполнении двух основных условий:
а) использования всей механической системы автомобиля или трактора и
б) штампования стальных корпусов танков.
Первое условие уже достигнуто. Мы имеем танки «Карден-Ллойд», построенные по системе Мартеля и УММ построило на основе Форда свою танкетку. В этой танкетке использованы от Форда:
1) Мотор Форд-А;
2) Коробка скоростей – Форд-А;
3) Зажигание – Форд-А;
4) Дифференциал (задний мост) Форд «АА»,
т.е. Форд использован почти целиком. Радиатор повышенной емкости. Помимо частей Форда в этом танке в основном система гусеницы, броня и пулеметы.
Характеристика этой танкетки по данным УММ такова:
1) броня вертикальная 10 мм,
2) броня горизонтальная 8 мм,
3) дно и потолок 6 мм,
4) вес до 2-х тонн,
5) скорость по ровной местности 40 клм
6) скорость боевая 20-22 клм
7) вооружение: 2 спаренных пулемета
8) преодолевает проволочные заграждения.
Из трактора танк получается со значительно меньшими скоростями, но все же удовлетворительными. ЛВО, при содействии Военно-Технической Академии, сделал опыт превращения в танкетку самого слабого трактора Фордзона-путиловского. Трактор совершенно не переделан. Танкетка дает около 11 клм в час и вооружена одним пулеметом. Броня 7 мм – против бронепули. Привожу фотоснимки с этой танкетки:
Красный Путиловец с марта 1931-го года будет выпускать новый тип трактора в полтора раза более сильный. Нынешняя модель слишком слаба. В танкетке мотор работает на пределе. Новые трактор даст отличный легкий танк. Модель Сталинградского завода и Катерпиллер также приспособляются под танк.
В общем вопрос применения трактора и автомобиля для танка надо считать решенным и в наших условиях.
Второе условие массового производства танков – штамповка броневых корпусов – точно также уже разрешено. Очень характерно, что все известные нам образцы штампованных корпусов совпадают с фабричными марками автомобилей и тракторов, при чем наиболее интересующих нас образцов мы несомненно еще не знаем.
Стоит сравнить два итальянских танка: марки 3.000 и Павези. Марка 3.000 представляет собою танк первого эшелона, специального «танкового» производства. Он сложен, клепан, т.е. это тип не массового производства.
Совершенно иную картину представляет танк «Павези», который является по существу, бронированным трактором «Павези», все четыре колеса которого ведущие. Как видно из прилагаемой фотографии его корпус штампованный, т.е. предназначен для массового производства.
Те же черты массовости производства (штамп и сварка) носит на себе чехословацкий бронеавтомобиль.
Чтобы выяснить условия штампования и сварки танковой брони, я познакомился со штамповкой больших котлов в Ленинграде на заводе им. Ленина и на заводе Вашего имени. Выяснилась полная возможность штампования брони для танков. Между прочим, завод им. Ленина отштамповал башню для танка Гроте и просит дать заказы на штамповку брони для танка Т18. Инженеры говорят, что следовало бы дать котельному заводу в Таганроге задание на подготовку массового штампования танковых бронекорпусов. В связи с этим данными Военно-Техническая Академия, инициативой адъюнктов, усиленно лепит макет для штампа брони Т18. В специальных печах термическая обработка может производиться уже готово сваренной брони.
Итак, мы обладаем всеми условиями, необходимыми для массового производства танков, причем в моей записке о реконструкции РККА я не преувеличил, а преуменьшил возможности производства у нас танков..."
От coast70
К серж (05.10.2009 22:17:20)
Дата 06.10.2009 00:05:31

Re: Не фи,......

Я вас приветствую!
>>В 1930 году не было ни Т-34 ни КВ, ни тем более Т-26!
>
>Не понял, почему Т-26 "тем более"?
Потому что выпуск Т-26 наладили кое-как в 1931 году.
>>Какие танки в таком кол-ве собирался выпускать Тухачевский?
>
>Так хотите знать?
>Вот приблизительно такие:
>"..."
И куда на таких танках?? В Европу??
Это танкетка сопровождения пехоты. А вот танков равных даже Т-26 в то время не было.
Резюме: Этим самым тов. Тухачевский пытался обнулить зарождающуюся экономику СССР.
Даже в дальнейшем, в СССР с 1931 и до 1941 года такого кол-ва танков произведено не было.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От серж
К coast70 (06.10.2009 00:05:31)
Дата 06.10.2009 18:40:31

Re: Не фи,......

>>>В 1930 году не было ни Т-34 ни КВ, ни тем более Т-26!
>>Не понял, почему Т-26 "тем более"?
>Потому что выпуск Т-26 наладили кое-как в 1931 году.

У Вас какое-то странное построение фразы...

>И куда на таких танках?? В Европу??

Зачем?

>Это танкетка сопровождения пехоты. А вот танков равных даже Т-26 в то время не было.
>Резюме: Этим самым тов. Тухачевский пытался обнулить зарождающуюся экономику СССР.

Вы выложенное для начала прочитайте. Тогда сами поймете что написали несуразное, потому как Тухачевский ничего не пытался :)

>Даже в дальнейшем, в СССР с 1931 и до 1941 года такого кол-ва танков произведено не было.

Никто их в мирное время и собирался производить.
От coast70
К серж (06.10.2009 18:40:31)
Дата 06.10.2009 20:55:11

Re: Не фи,......

Я вас приветствую!
>>>>В 1930 году не было ни Т-34 ни КВ, ни тем более Т-26!
>>>Не понял, почему Т-26 "тем более"?
>>Потому что выпуск Т-26 наладили кое-как в 1931 году.

>У Вас какое-то странное построение фразы...
?Где?
Историю налаживания выпуска Т-26 советую почитать у тов. Свирина М.Н.
>>>И куда на таких танках?? В Европу??
>Зачем?
А куда ж ещё?:))
>>>Это танкетка сопровождения пехоты. А вот танков равных даже Т-26 в то время не было.
>>>Резюме: Этим самым тов. Тухачевский пытался обнулить зарождающуюся экономику СССР.

>Вы выложенное для начала прочитайте. Тогда сами поймете что написали несуразное, потому как Тухачевский ничего не пытался :)

Не пытался, но предложил утопию!
"...В моей записке о танках говорится: "Если взять нормы Магдесиева в 50%, то при нашей программе тракторостроения в 1932/33 г. в 197.000 штук, годичную программу танков можно считать в 100.000 штук. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то мы сможем иметь в строю 50.000 танков...."
>>Никто их в мирное время и собирался производить.
А когда готовиться к войне? Когда она уже началась?:))
А в общем, нарисуйте альтернативку: "Танки на базе "Фордзонов" и стада Т-27, они же в девичестве "Карден-Лойд" в кол-ве 50 тыщ поставлены в армию к концу 1933 года"
Посмеёмся вместе:))
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От серж
К coast70 (06.10.2009 20:55:11)
Дата 06.10.2009 20:59:22

Re: Не фи,......

>>У Вас какое-то странное построение фразы...
>?Где?
>Историю налаживания выпуска Т-26 советую почитать у тов. Свирина М.Н.

Причем здесь выпуск Т-26, Свирин и т.п.? Вы сначала, для чего-то, пишите про КВ и Т-34, а потом вдруг про Т-26. Я и говорю про странное построение фразы...

>>>И куда на таких танках?? В Европу??
>>Зачем?
>А куда ж ещё?:))

В никуда. для ведения войны.

>>Вы выложенное для начала прочитайте. Тогда сами поймете что написали несуразное, потому как Тухачевский ничего не пытался :)
>Не пытался, но предложил утопию!

Какую утопию? Вы внимательно и целиком прочтите выложенное.

>"...В моей записке о танках говорится: "Если взять нормы Магдесиева в 50%, то при нашей программе тракторостроения в 1932/33 г. в 197.000 штук годичную программу танков можно считать в 100.000 штук. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то мы сможем иметь в строю 50.000 танков...."

Ну и? В чем проблема? Он предложил принцип и основу подсчета. Все остальное зависит от конкретики. Чего от Тухачевского и не требовалось.

>>Никто их в мирное время и собирался производить.
>А когда готовиться к войне? Когда она уже началась?:))

Тяжело с Вами. Еще раз: читайте внимательно выложенное. Тухачевский не предлагал строить в мирное время 50.000 танков. Точка.

> А в общем, нарисуйте альтернативку: "Танки на базе "Фордзонов" и стада Т-27, они же в девичестве "Карден-ЛЛойд"

Зачем?
От coast70
К серж (06.10.2009 20:59:22)
Дата 06.10.2009 23:23:03

Re: Подытоживая:)) "Тухачевский просто молодец что предложил

такое и зря что его не послушали:))))))))))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От БорисК
К coast70 (06.10.2009 23:23:03)
Дата 07.10.2009 09:50:59

Re: Подытоживая:)) "Тухачевский...

>такое и зря что его не послушали:))))))))))

Его и послушали. Сам Сталин ему написал: "Ныне, спустя два года, когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма – не во всем правильными". Это по поводу критики Тухачевского в старом письме Ворошилову. Мало того, Тухачевского назначили заместителем наркома по вооружению.
От coast70
К БорисК (07.10.2009 09:50:59)
Дата 07.10.2009 10:34:07

Re: Подытоживая:)) "Тухачевский...


>Его и послушали. Сам Сталин ему написал: "Ныне, спустя два года, когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма – не во всем правильными". Это по поводу критики Тухачевского в старом письме Ворошилову.
... и продолжая мысль Сталина за 2года было выпущено 50 тысяч танков??
>Мало того, Тухачевского назначили заместителем наркома по вооружению.
Стать то он стал, но вот почему в 1937 году с ним так поступили?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От серж
К coast70 (07.10.2009 10:34:07)
Дата 07.10.2009 17:25:56

Вы читать совершенно не умеете

>... и продолжая мысль Сталина за 2года было выпущено 50 тысяч танков??

Тухачевский не предлагал столько танков строить в мирное время.

>>Мало того, Тухачевского назначили заместителем наркома по вооружению.
>Стать то он стал, но вот почему в 1937 году с ним так поступили?

Есть какая-то связь с 1930-1931 годами? Давайте, изложите свою конспирологию :)
От Нумер
К coast70 (07.10.2009 10:34:07)
Дата 07.10.2009 14:18:02

Re: Подытоживая:)) "Тухачевский...

Здравствуйте

>... и продолжая мысль Сталина за 2года было выпущено 50 тысяч танков??

Это план на случай войны.