От Сергей Зыков
К Сергей Зыков
Дата 04.10.2009 16:23:59
Рубрики WWII;

Про изнасилования и прочие преступления Советов рассказывает сын Гутмана

в конце фильма

я несколько раз пытался отца вернуть к военным воспоминаниям каким то, а потом мне рассказали другие его коллеги фронтовые питерские наши операторы что военная хроника отнюдь не вся была правдива, И там были лиры подставленные и сыгранные кадры и когда я пытался поговорить с отцом на эту тему он уходил от этого разговора , он говорил "слушай я не хочу на эту тему говорить тот кто когда нибудь шел в атаку с камерой это обсуждать не будет"...

Что примечательно Рязанов в фильме радостно рассказывает как он делал такой наигранный док. фильм с подставами. :)

Я приехал и рассказал - Пап, мне рассказал один приятель который был на кор-пункте в Петрозаводске Володя Мокий, что там открыли мемориальное кладбище в Петрозаводске. Концлагерь в котором были только немецкие женщины причем не просто женщины а девочки - старухи и дети. Ты можешь себе представить что эти маленькие девочки которые не виноваты ни перед кем были посажены в вагоны, привезены сюда в россию в концлагерь. Здесь они работали будучи еще детьми совсем в концлагере.
Он сказал я тебя прошу - не берись за эту тему - я пытался ему объяснить папа, ты понимаешь мы другое поколение мы должны научится прощать,...
Он так ушел из жизни не поняв и не одобрив это мое решение.
далее идет вставка - кинохроника боя вместе с типа детскими рисунками "зверств" (по моему стилизация под... (Хотя как можно подозревать сына Гутмана? Наверняка только подлинные рисунки.) таджикских немецких девочек с бэквокалом постаревшей девочки (перевод: субтитры) о том как они врывались в дома с криками "давай, давай" и приходилось отдавать часы драгоценности и потом девичью честь.

Мне было тяжело снимать это кино.. Вобщем как бы все мои фильмы он принимал. Все. Кроме этого...

Ну и далее про нашу закомплексованость и про то что уже его сын не знает истории совершенно.

Что за фильм Александр Гутман снял, не сказали и в финальных титрах не назвали.

Пришлось пошарить по рунетам
-----------------------------------
Грета Ионкис
Реакция немцев на фильм режиссера Гутмана "Путешествие в юность"
http://magazines.russ.ru/slovo/2007/54/io6.html

Автор - Элла Митина
"ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ" АЛЕКСАНДРА ГУТМАНА
http://www.alefmagazine.com/pub543.html


Сильная статья
http://mike0214.livejournal.com/7122.html
"...дочери фрау Кауфман не общаются с ней. Считают, что мама пострадала заслуженно, что она ответственна за преступления нацизма. Они уехали в Израиль, выучили хибру. Одна из них работает в Моссаде. Они уверены, что нельзя жалеть этих немецких женщин. И мать в том числе..."

Александра Свиридова "За такое кино надо убивать" http://magazines.russ.ru/zz/2005/2/svi14.html
...
Его усилия получили признание. В Америке в городе Хьюстон штата Техас на днях завершился 34-ый Международный кинофестиваль документального кино, где картина “Путешествие в юность” получила главный приз – Платиновую награду.

– Каких еще наград удостоен фильм? – спросила я Александра.

– Мне легче ответить, какими фестивалями фильм был отвергнут. Это два десятка европейских и американских МКФ. Я сам выставлял фильм, т.к. я автор фильма, постановщик, сооператор, продюсер и владелец. И все права на фильм у меня. Он был только на фестивале ФИПА во Франции, но понимания не нашел. Сейчас выдвинут на Золотую Камеру в Чикаго. Фестиваль состоится в июне.

– Скажите, что движет евреем, когда он снимает фильм о страданиях немок?

– Мой папа, которого я боготворю, Илья Семенович Гутман – фронтовой оператор, прошел всю войну, до Вены. Сделал с Карменом знаменитую серию из двадцати фильмов “Неизвестная война” для Америки. Из всей команды – двенадцать режиссеров – один смонтировал все свои кадры. Он за полгода до смерти, когда я начал снимать, говорил: “Саша, я тебя умоляю, не берись, не делай этого. Немцы уничтожили шесть миллионов евреев. Ты еврей и не должен трогать эту тему. Ты не имеешь права”.

– Он сказал, почему?

– Да: “Нельзя их жалеть после этого”. И я сказал: “Папа, мы другое поколение. Нельзя всю жизнь быть в злобе, надо учиться прощать”. “Ты не был на войне, ты не понимаешь, а я не могу тебе этого объяснить”, – сказал папа.

– А папа знал, что советские воины насиловали девочек?

– Думаю, что папа знал гораздо больше. Мне не хочется думать, что папа сам в этом участвовал. Но я ничего об этом не знаю. Я не хочу ни в чем его обвинять. И никого вообще. Мой отец для меня – свет в окошке. Но он не хотел обсуждать это со мной. А я не стал его в лоб спрашивать.

– Как возник замысел?

– Мой приятель, корреспондент, прислал мне из Карелии, из Петрозаводска, заметку, что Фонд Генриха Белля дал деньги на открытие мемориального кладбища концлагеря немецких женщин № 517, где была 1001 немецкая женщина. Из них 522 погибли в первые шесть месяцев существования лагеря. И одна из выживших приехала на могилы своих товарок. Я подумал, что это интересная история. Эта женщина в интервью сказала, что попала в лагерь, когда ей было шестнадцать лет. Не зная ничего, я подумал, что в шестнадцать лет сажать девочку в советский лагерь было не за что. Неважно, немка она, японка, еврейка или русская. Дети – невиновны. Шел 97-й год. Я взял камеру, разыскал эту женщину в городе Золинген, нашел переводчицу и снял первое интервью. Эта женщина – фрау Кауфман – рассказала мне всю свою жизнь. С момента вхождения советских войск в Восточную Пруссию. Как над ними издевались, как их насиловали. Потом я поднимал архивы, общался с историками и выяснил, что на Ялтинской конференции были приняты документы, в которых американцы в качестве репараций получали десять миллионов немецких марок с замороженных авуаров в Американских банках, англичане – еще что-то, французы – еще что-то, а Россия получала право использовать немецкую рабочую силу “для восстановления народного хозяйства, разрушенного войной”. Это значит, что Россия могла использовать: “а) военнопленных и б) гражданское население немецкой национальности на занятых территориях, замеченное в связях с нацистами”. Женщин от восемнадцати до тридцати-тридцати пяти лет и мужчин от семнадцати до сорока лет. Такие были поставлены нормы в этом международном договоре.

– И подписи “тройки”?

– Да, Черчилль, Рузвельт, Сталин.

– Как хорошо сказала одна из моих героинь, “Мы все, как вы – в пионерах и комсомоле, были в наших молодежных организациях. Так мы автоматически стали замеченными в связях с нацистами”. Потому наши плевали на все и брали детей тринадцати-пятнадцати лет. Издевались над ними, насиловали всех, кого ни попадя. Строем.

– Где это можно было делать?

– Хватали девочек, затаскивали в комендатуру и там пропускали через них всех, кто хотел. И не по разу. Потом вызывали на допросы и говорили: “Вы отравили колодцы, чтобы погибла советская армия”. Били, заставляли подписывать все, что написано кириллицей. Они ничего не понимали и все подписывали. Она это рассказывает в фильме... После этого их выстраивали – и строем в вагоны и в советские концлагеря. Только из Пруссии было интернировано около 180 тысяч женщин и детей, маленьких и больших.

...
От Alexeich
К Сергей Зыков (04.10.2009 16:23:59)
Дата 05.10.2009 11:46:12

Re: кто-то может понять откуда уши растут

>– Мой приятель, корреспондент, прислал мне из Карелии, из Петрозаводска, заметку, что Фонд Генриха Белля дал деньги на открытие мемориального кладбища концлагеря немецких женщин № 517, где была 1001 немецкая женщина. Из них 522 погибли в первые шесть месяцев существования лагеря.

Вот у этого.

>на Ялтинской конференции были приняты документы, в которых американцы в качестве репараций получали десять миллионов немецких марок с замороженных авуаров в Американских банках, англичане – еще что-то, французы – еще что-то, а Россия получала право использовать немецкую рабочую силу “для восстановления народного хозяйства, разрушенного войной”. Это значит, что Россия могла использовать: “а) военнопленных и б) гражданское население немецкой национальности на занятых территориях, замеченное в связях с нацистами”. Женщин от восемнадцати до тридцати-тридцати пяти лет и мужчин от семнадцати до сорока лет. Такие были поставлены нормы в этом международном договоре.

И вот у этого.

>– Хватали девочек, затаскивали в комендатуру и там пропускали через них всех, кто хотел.

Ох уж эти эротические фиксации стареющих кинематографистов. Хорошо если при этом кино получается как у Полански или Иоселиани.
От Д2009
К Сергей Зыков (04.10.2009 16:23:59)
Дата 05.10.2009 10:07:03

Re: Про изнасилования...

"Президент Дмитрий Медведев подписал указ о создании Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. "

"Накануне празднования Дня Победы Медведев также заявлял в своем блоге о недопустимости "фальсификации истории". Медведев призвал "отстаивать историческую истину" и противостоять "злым и агрессивным" попыткам сфальсифицировать историю Великой Отечественной войны."

"Что есть истина?" (с)
От Паршев
К Сергей Зыков (04.10.2009 16:23:59)
Дата 04.10.2009 16:36:18

Вот чего не понимаю - как на это реагировать?

на таких людей, на такие премии? Кто эти фильмы финансирует и что делать?
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (04.10.2009 16:36:18)
Дата 04.10.2009 19:36:20

Швондерский креатифф на швондерские деньги ... (-)
От Варяг
К Паршев (04.10.2009 16:36:18)
Дата 04.10.2009 16:57:26

он и отца мимоходом к насильникам приписал (-)
От Сергей Зыков
К Паршев (04.10.2009 16:36:18)
Дата 04.10.2009 16:52:48

Элементарно. Достаньте "трёху". Разберите,

почистите смажьте и соберите. Проверьте. Поставьте в сейф. И тяпните коньячку... Психологи советуют. :)
От Паршев
К Сергей Зыков (04.10.2009 16:52:48)
Дата 04.10.2009 17:05:24

Re: Элементарно. Достаньте...

>почистите смажьте и соберите. Проверьте. Поставьте в сейф. И тяпните коньячку... Психологи советуют. :)

я столько не выпью. А почистить - совет хороший.

Мне тут предстоит публичное общение... с чем-то подобным. Веселого мало.
Я не понимаю психологического механизма - почему они оказались морально и эмоционально на стороне фашизма, почему кто-то из них сожалел о поражении немцев.
От ВикторК
К Паршев (04.10.2009 17:05:24)
Дата 06.10.2009 03:25:05

Re: Элементарно. Достаньте...

>Я не понимаю психологического механизма - почему они оказались морально и эмоционально на стороне фашизма, почему кто-то из них сожалел о поражении немцев.

У меня сложилось впечатление, что мнение, если бы нас победили то сейчас мы пили бы баварское преобладают в тех частях СССР что не подверглись оккупации. На Украине я подобных настроений не замечал. Возможно на территориях не подвергшихся оккупации помнят все трудности времени "Все для фронта, все для победы"
При этом они не встречались с немцами, но видели превосходное качество немецкой техники. Происходит перенос лучшего чем у нас качества техники на лучшее чем у нас отношение к людям. Немцы же разубеждять в этом не торопятся до сих пор.

Что же касается некоторых представителей творческих профессий, то они просто тупо делают то за что больше платят.
Я помню на этот счет старую шутку. На следующий день как в США к власти пришел талибан, газеты написали что жить теперь стало лучше.
От женщин теперь не требуется надевать на работу мини юбки, а мужчинам бриться.

С уважением Виктор
От Сергей Зыков
К ВикторК (06.10.2009 03:25:05)
Дата 06.10.2009 05:30:33

еще нюанс в том что это похоже больше присуще субьектам "нетитульных"

национальностей, считающих что их страну оккупировала Россия. Или ощущающих себя таковыми

Соответственно Они стонут под гнётом русской оккупации, пьют жигулёвское и ездят на "волгах".

Замещая русского оккупанта немецким, они рассчитывают на баварское и езду на мерседесах попутно сладко постанывая от невыносимого гнёта.
От Денис Лобко
К Сергей Зыков (06.10.2009 05:30:33)
Дата 07.10.2009 10:23:13

Ага, примените ваши умозаключения, например, к евреям

Здоровенькi були!
>национальностей, считающих что их страну оккупировала Россия. Или ощущающих себя таковыми

А ведь подобных гнид-"любителей баварского" среди публичных евреев немало. Доходит до того, что по ним обо всех евреях и судят. Типа "из-за таких как он наймитов растут ряды антисемитов"(с).

>Замещая русского оккупанта немецким, они рассчитывают на баварское и езду на мерседесах попутно сладко постанывая от невыносимого гнёта.

Ну примените это, например, к г-ну Гутману, с которого началась ветка :-) Думаю, пил бы он в том случае грязную воду, а ездил бы в газенвагене. Уж казалось бы, кому рот открывать - ан нет, открывают, да ещё и вякают такое, что уши пухнут. Видимо, русофобия сильнее, чем национальность :-)

Короче, не катит ваша теория.


С уважением, Денис Лобко.
От Сергей Зыков
К Денис Лобко (07.10.2009 10:23:13)
Дата 07.10.2009 12:39:03

евреи это вообще другая вселенная.

>А ведь подобных гнид-"любителей баварского" среди публичных евреев немало. Доходит до того, что по ним обо всех евреях и судят. Типа "из-за таких как он наймитов растут ряды антисемитов"(с).

Ага, господин Подрабинек после публичного оскорбления ветеранов внезапно трухнул, смекнул и перешел на нелегальное положение. Боиццо что его свои же как жертвеного агнца... Или скорее кто из попутчиков-оппозиционеров с толстой кишкой. Еще мол одна жертва путинских тонтон-макутов. :)

>Ну примените это, например, к г-ну Гутману, с которого началась ветка :-) Думаю, пил бы он в том случае грязную воду, а ездил бы в газенвагене. Уж казалось бы, кому рот открывать - ан нет, открывают, да ещё и вякают такое, что уши пухнут. Видимо, русофобия сильнее, чем национальность :-)

А чего Гутман? Гутман с этим фильмом снял пенки на 20 кино-фестивалях. что называется - "а вам слабо"
Получил бы он гран-при за житие русской Мани ишачившей на "подшипнике" 50 лет? А тут такая пикантность - еврей снимает душесчипательный фильм о страданиях немецкой девочки из "гитлерюгенда" в русских концлагерях.


>С уважением, Денис Лобко.
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От damdor
К Сергей Зыков (06.10.2009 05:30:33)
Дата 06.10.2009 07:59:32

Ладно было бы так :(((

Доброго времени суток!

>национальностей, считающих что их страну оккупировала Россия. Или ощущающих себя таковыми
>Соответственно Они стонут под гнётом русской оккупации, пьют жигулёвское и ездят на "волгах".
>Замещая русского оккупанта немецким, они рассчитывают на баварское и езду на мерседесах попутно сладко постанывая от невыносимого гнёта.

Ладно было бы так :((( Сколько % там всех нас националов в общей численности.

Если были бы националы, как раз исходя из Вашей мысли вполне бы понял, но абсолюное большинство современных сторонников власовцев времён Великой Отечественной - русские и ЕВРЕИ.

Просто сюр до чего доводит людей ненависть к советскому прошлому.

С уважением, damdor
От ВикторК
К damdor (06.10.2009 07:59:32)
Дата 06.10.2009 21:24:33

О том и речь

>Если были бы националы, как раз исходя из Вашей мысли вполне бы понял, но абсолюное большинство современных сторонников власовцев времён Великой Отечественной - русские и ЕВРЕИ.

Я например был удивлен подобными настроениями в Архангельске. Ну в Москве понятно этим никого не удивить.
Причем уверен что подобного нет ни в Лениграде переживщем блокаду, ни на Украине несмотря на усиленно насаждаемую там антирусскость.

>Просто сюр до чего доводит людей ненависть к советскому прошлому.

Я думаю там другое.

С уважением, Виктор
От Сергей Зыков
К ВикторК (06.10.2009 21:24:33)
Дата 07.10.2009 04:06:44

ну в Ленинграде может быть, а в С-П. вполне -36% не считают Власова предателем

вот тут например нацики радуются
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/569547.html
36% не считают Власова предателем
30 Сент, 2009 at 11:20 PM
По каналу 100 (региональный питерский канал) в прямом эфире шло ток-шоу "Мост Свободы". Вопрос "Считаете ли вы генерала Власова предетелем?". Сторонники в студии 2:1 в пользу мнения, что предатель.Защищал честь генерала протоиерей Георгий Митрофанов, поливали помоями политолог Борис Подопригора и историк Морозов Вячеслав. Ангажированые вставки типа "мнение эксперта" и "мнение народа". Всё в одну калитку. А в итоге, вариант с "предателем" победил 64% на 36%. То есть 36 процентов людей в Спб не считают Власова предателем. Это коллосальная цифра.
От ВикторК
К Сергей Зыков (07.10.2009 04:06:44)
Дата 07.10.2009 04:56:44

Это надо у питерцев спрашивать

>По каналу 100 (региональный питерский канал) в прямом эфире шло ток-шоу "Мост Свободы". Вопрос "Считаете ли вы генерала Власова предетелем?". Сторонники в студии 2:1 в пользу мнения, что предатель.

>То есть 36 процентов людей в Спб не считают Власова предателем. Это коллосальная цифра.

36% в студии не есть 36% в СПб.
На телевидении случайных людей нет(с)(чье то)
От damdor
К damdor (06.10.2009 07:59:32)
Дата 06.10.2009 08:19:37

Кстати о монархистах

Доброго времени суток!

>Если были бы националы, как раз исходя из Вашей мысли вполне бы понял, но абсолюное большинство современных сторонников власовцев времён Великой Отечественной - русские и ЕВРЕИ.

>Просто сюр до чего доводит людей ненависть к советскому прошлому.

В далеком 1989 году при поездке в Москву пошёл смотреть на митинг с участием Ельцина, Гдляна. Посмотрев на экзальтированных дамочек, городских сумашедших, "интеллегентов", страшно далёких от народа - то есть массы негосударственников (кстати, электоральная база февралистов :)) печально пошли с оказавшимся там монархистом - пошли пить Столичную красненькую и Московскую зелёненькую.

С уважением, damdor

P.S. Смотрел недавно киношедевр русского монархизма - История России ХХ век. серии с 29 - 50 / История России ХХ век. серии с 29 - 50
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1582240

Более антирусской пропаганды, особенно с таким составом комментаторов не придумать

От Сергей Зыков
К damdor (06.10.2009 08:19:37)
Дата 06.10.2009 13:36:21

да-а, студия "копрофильм" представляет...


И что то не видать комиссии по фальсификации истории
От Bronevik
К damdor (06.10.2009 08:19:37)
Дата 06.10.2009 13:28:40

Re: Кстати о...

Доброго здравия!

>P.S. Смотрел недавно киношедевр русского монархизма - История России ХХ век. серии с 29 - 50 / История России ХХ век. серии с 29 - 50
> http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1582240

>Более антирусской пропаганды, особенно с таким составом комментаторов не придумать.

Это гуано теперь и в школах имеется, для поучений подрастающего поколения.((

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ДС
К Паршев (04.10.2009 17:05:24)
Дата 04.10.2009 22:21:23

Re: Элементарно. Достаньте...

>Мне тут предстоит публичное общение... с чем-то подобным. Веселого мало.
Сочувствую!
>Я не понимаю психологического механизма - почему они оказались морально и эмоционально на стороне фашизма, почему кто-то из них сожалел о поражении немцев.
Особенно хорош в в этом качестве Гутман.
С уважением.
От Bell
К ДС (04.10.2009 22:21:23)
Дата 04.10.2009 23:08:05

Стокгольмский синдром, вероятно. (-)
От Skwoznyachok
К Bell (04.10.2009 23:08:05)
Дата 04.10.2009 23:39:39

Вот не надо. Стокгольмский синдром требует долгого и тесного контакта с...

... террористом/захватчиком/угнетателем. Прямого и непосредственного. Иначе отсутствует объект притяжения.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Zamir Sovetov
К Skwoznyachok (04.10.2009 23:39:39)
Дата 05.10.2009 18:26:26

Отнюдь! Это предрасположенность психики, определённое развитие

> ... террористом/захватчиком/угнетателем. Прямого и непосредственного. Иначе отсутствует объект притяжения.

личностных качеств в период взросления. Когда подросток понимает, что он всё же многого не может (сам) и рядом нет никого, кто может рассказатьЮ показать и научить.
От Skwoznyachok
К Zamir Sovetov (05.10.2009 18:26:26)
Дата 05.10.2009 18:40:07

Ну здрассьте... "Стокгольмский синдром" как явление и описан впервые был....

... в 1973-м году, как раз в связи с ситуацией захвата и удержания заложников.
Вот сами почитайте:
http://www.gorod-psy.ru/content/view/252/72/
http://psyfactor.org/lib/pochebut2.htm

"-Доктор, помогите! У моего мальчика Эдипов комплекс!
- Комплэкс - шмомплэкс... Главное, чтоби рэбэнок мамочку лубыл!"

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Zamir Sovetov
К Skwoznyachok (05.10.2009 18:40:07)
Дата 06.10.2009 06:26:04

У двух психологов четыре мнения по одной проблеме

> ... в 1973-м году, как раз в связи с ситуацией захвата и удержания заложников.
> Вот сами почитайте:
> http://www.gorod-psy.ru/content/view/252/72/
> http://psyfactor.org/lib/pochebut2.htm

у трёх, соответственно, двадцать семь :-))

"Стокгольмский синдром" это не привязка к конкретной личности, это проявление виктимности и сервильности в экстремальной ситуации у личности, сформированной в некоторой ущербности к собственной свободе. Предрасположенность есть у многих, но далеко не у всех.

Вы, как я полагаю, имеете представление о некоторых особенностях воспитания у вайнахов? Как Вы думаете, у них возможно проявление такого вот синдрома? :-))


От Rwester
К Zamir Sovetov (06.10.2009 06:26:04)
Дата 06.10.2009 19:42:51

Re: У двух...

Здравствуйте!

>"Стокгольмский синдром" это не привязка к конкретной личности, это проявление виктимности и сервильности в экстремальной ситуации у личности, сформированной в некоторой ущербности к собственной свободе.
Шикарно изъясняетесь! Не то чтобы в "ущербности к свободе", сколько в готовности в какой-то ситуации передоверить решение кому-то другому. Чистой воды издержки воспитания.

>Вы, как я полагаю, имеете представление о некоторых особенностях воспитания у вайнахов? Как Вы думаете, у них возможно проявление такого вот синдрома? :-))
Если он один, то за нефиг делать. Собственно простейший отыгрыш "плохой хороший следак" эксплуатирует это простое чувство. Если носителей несколько то маловероятно, т.к. у них тут же образуется какая-никакая "вертикаль".

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (06.10.2009 19:42:51)
Дата 07.10.2009 04:53:16

У них всё же _СИСТЕМА_ воспитания

>> Вы, как я полагаю, имеете представление о некоторых особенностях воспитания у вайнахов? Как Вы думаете, у них возможно проявление такого вот синдрома? :-))
> Если он один, то за нефиг делать. Собственно простейший отыгрыш "плохой хороший следак" эксплуатирует это простое чувство. Если носителей несколько то маловероятно, т.к. у них тут же образуется какая-никакая "вертикаль".

Психологическая стойкость выше. Но не абсолютная - сломать любого возможно, согласен. А ихняя стайность это да, удавиться на подтяжках.
От Skwoznyachok
К Zamir Sovetov (06.10.2009 06:26:04)
Дата 06.10.2009 18:01:21

Возможно. С намного меньшей вероятностью, но возможно.

Кстати, описанное явление вне ситуации захвата и удержания заложников, а, например, применительно обстановке в офисе компании, "стокгольмскм синдромом" не называют. :-)))))))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Zamir Sovetov
К Skwoznyachok (06.10.2009 18:01:21)
Дата 07.10.2009 04:53:18

Улыбнуло

> Кстати, описанное явление вне ситуации захвата и удержания заложников, а, например, применительно обстановке в офисе компании, "стокгольмскм синдромом" не называют. :-)))))))))))

Прочёл пять раз - въехал.

Потом глянул на другие ветки и улыбнуло - Власов(цы) есть в чистом виде вышерекомое.
От истерик
К Паршев (04.10.2009 17:05:24)
Дата 04.10.2009 18:11:44

Re: Элементарно. Достаньте...

>>почистите смажьте и соберите. Проверьте. Поставьте в сейф. И тяпните коньячку... Психологи советуют. :)
>
>я столько не выпью. А почистить - совет хороший.

>Мне тут предстоит публичное общение... с чем-то подобным. Веселого мало.
>Я не понимаю психологического механизма - почему они оказались морально и эмоционально на стороне фашизма, почему кто-то из них сожалел о поражении немцев.
Потому что Дядя Джо в 1937 году провёл замену правящей элиты, свормированной в 1918 году, а затем в 1947 и продолжил..
Вчера по 5-каналу была передача про смерть Жданова и как одна из версий, прозвучала мысля, о месте сионистов за подготавливаемую разборку с "космополитами"...