От А.Никольский
К All
Дата 06.11.2009 18:43:33
Рубрики Спецслужбы; Армия;

реформа ГРУ начнется с приватизации конспиративных квартир

http://www.izvestia.ru/armia2/article3135020/
предполагает обозреватель "Известий"
От pamir70
К А.Никольский (06.11.2009 18:43:33)
Дата 08.11.2009 20:09:24

Re: реформа ГРУ...

А разве ГРУ ведёт агентурную работу ВНУТРИ страны?
От А.Никольский
К pamir70 (08.11.2009 20:09:24)
Дата 08.11.2009 22:51:48

им ОРД разрешена законом (-)
От pamir70
К А.Никольский (08.11.2009 22:51:48)
Дата 08.11.2009 22:57:38

Re: им ОРД...

Оперативно-розыскная деятельность на территории Российской Федерации разрешена военной разведке БЕЗ санкции контролирующего органа( прокуратуры)?
И что это за Закон?
От 13
К pamir70 (08.11.2009 22:57:38)
Дата 09.11.2009 11:17:11

Вот старенькое, но с разьяснениями

Законодатель особо обратил внимание правоприменителей на то, что в России никто, кроме указанных в ч. 1 ст. 13 Федерального Закона об ОРД подразделений государственных органов, не вправе осуществлять оперативно-розыскную деятельность комплексно, с применением всего арсенала специфических средств и методов (однако это не означает, что отдельные ОРМ не вправе осуществлять иные субъекты, которым это право предоставлено законодателем). Кроме того, согласно ч. 2 ст. 13 Федерального Закона об ОРД право на частичное осуществление оперативно-розыскной деятельности предоставлено оперативным подразделениям органа внешней разведки Минобороны России (ГРУ ГШ ВС РФ) и органа внешней разведки ФАПСИ при Правительстве Российской Федерации.

Законодатель поставил специальные условия для проведения ОРМ этими оперативно-розыскными органами:

Во-первых, ОРМ ими проводятся только в целях обеспечения безопасности этих органов.

Во-вторых, этими субъектами ОРМ проводятся только в случае, если их проведение не затрагивает полномочий органов, указанных в п. п. 1 – 7 ст. 13 Федерального Закона об ОРД (т. е. оперативно-розыскных органов, осуществляющих ОРД полностью).

Оперативно-розыскные органы следует отличать от некоторых других государственных и негосударственных субъектов.

Так, отличие оперативно-розыскных органов от правоохранительных органов заключается в том, что, с одной стороны, не все оперативно-розыскные органы являются сугубо правоохранительными (ими нельзя назвать ГРУ ГШ ВС РФ), а с другой – не все правоохранительные органы являются оперативно-розыскными (в частности органы прокуратуры не полномочны осуществлять оперативно-розыскную деятельность).

Отличны оперативно-розыскные органы и органы дознания, в частности, в число последних входят такое субъекты, которые в соответствии с Федеральным Законом об ОРД не являются оперативно-розыскными (командиры воинских частей, начальники следственных изоляторов, органы государственного пожарного надзора, капитаны морских судов и начальники зимовок), хотя согласно УПК РФ являются органами дознания.

Весомо отличие оперативно-розыскных органов от российских контрразведывательных органов. Согласно действующему федеральному законодательству не все десять оперативно-розыскных органов одновременно являются контрразведывательными и разведывательными органами. И первыми, и вторыми одновременно выступают только пять: органы ФСБ России, ФПС России, СВР России, ГРУ ГШ ВС РФ и ФАПСИ при Президенте Российской Федерации.
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (09.11.2009 11:17:11)
Дата 09.11.2009 16:34:38

Небольшое, но существенное уточнение по ОРД военной разведки

Ite, missa est!

статья 13 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ
(ред. от 26.12.2008)
"Об оперативно-розыскной деятельности"
(принят ГД ФС РФ 05.07.1995)


...

Оперативное подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 9 части первой настоящей статьи.


Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (09.11.2009 16:34:38)
Дата 09.11.2009 16:38:20

Re: Небольшое, но...

Ну это никак не сказывается на наличие у ГРУ кукушек на исторической Родине ... :)))

От pamir70
К 13 (09.11.2009 16:38:20)
Дата 09.11.2009 18:26:51

Re: Небольшое, но...

>Ну это никак не сказывается на наличие у ГРУ кукушек на исторической Родине ... :)))
Со списком оных в ближайшей прокуратутре? :)))
От 13
К pamir70 (09.11.2009 18:26:51)
Дата 11.11.2009 10:26:03

Re: Небольшое, но...

>>Ну это никак не сказывается на наличие у ГРУ кукушек на исторической Родине ... :)))
>Со списком оных в ближайшей прокуратутре? :)))

Что то я не понял это Вы к чему? Все можно прекрасно залегендировать под "разведку с территории" ...
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (09.11.2009 16:38:20)
Дата 09.11.2009 16:43:46

Мне об этом знать не положено ... :))))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (09.11.2009 16:43:46)
Дата 09.11.2009 16:46:26

Хотя помнится при СССР были должности (+)

офицеров связи между КГБ и ГРУ даже в каждом облкрайуправлении ...
От pamir70
К 13 (09.11.2009 11:17:11)
Дата 09.11.2009 16:20:33

Re: Вот старенькое,...

> только пять: органы ФСБ России, ФПС России, СВР России, ГРУ ГШ ВС РФ и ФАПСИ при Президенте Российской Федерации.
Спасибо.
Соответственно агентурную работу на территории РФ могут вести лишь органы, обладающие правом на ОРМ в полном объёме.(ИМХО)
Ну и вычеркнем ФПС из перечисленного
От 13
К pamir70 (09.11.2009 16:20:33)
Дата 09.11.2009 16:28:38

Re: Вот старенькое,...

>Соответственно агентурную работу на территории РФ могут вести лишь органы, обладающие правом на ОРМ в полном объёме.(ИМХО)

Агентурную работу как раз могут.
От pamir70
К 13 (09.11.2009 16:28:38)
Дата 09.11.2009 18:25:09

Re: Вот старенькое,...

>Агентурную работу как раз могут.
А на основании чего такой вывод?
Может быть, могут использовать лишь спецаппаратуру?
Ибо агентурная работа на территории РФ - это " содействие граждан органам, осуществляющим ОРД на территории РФ"
Которая обязательно включает в себя "Прокурорский надзор за законностью как гарантия соблюдении прав и свобод граждан и добровольностью привлечения граждан к сотрудничеству на конфиденциальной основе в оперативно-розыскной деятельности"
От 13
К pamir70 (09.11.2009 18:25:09)
Дата 10.11.2009 10:28:05

Re: Вот старенькое,...

>>Агентурную работу как раз могут.
>А на основании чего такой вывод?
>Может быть, могут использовать лишь спецаппаратуру?

Ограничения накладываются на использование средств оперативной техники.
От фельдкурат Отто Кац
К pamir70 (09.11.2009 18:25:09)
Дата 09.11.2009 18:38:10

Тут принцип прокурорского контроля - "по залету", а не

Ite, missa est!

постоянный всесторонний ...

Kehrt euch! Abtreten!
От pamir70
К фельдкурат Отто Кац (09.11.2009 18:38:10)
Дата 09.11.2009 21:25:41

Re: Тут принцип...

Такой принцип контроля подразумевает и принцип "внезапных проверок"
И..соответственно отчётную документацию :)
От фельдкурат Отто Кац
К pamir70 (09.11.2009 21:25:41)
Дата 09.11.2009 21:53:58

Не-а ... Вначале громкий скандал с агентурой, а потом (+)

уже прокурорская проверка, в ходе который обязательно выясниться, что куратор скрыл своего подопечного от начальства и вообще от официального оформления и вообще закрывал глаза на его мелкие шалости... Ну а потом оргвыводы с увольнением куратора без пенсии с военной или правоохранительной службы ...
От Zamir Sovetov
К pamir70 (08.11.2009 22:57:38)
Дата 09.11.2009 07:23:26

ЕМНИП закрытый указ Ельцины начала 90-ых

> Оперативно-розыскная деятельность на территории Российской Федерации разрешена военной разведке БЕЗ санкции контролирующего органа( прокуратуры)?
> И что это за Закон?

из той же серии, что и привлечение МЧС "для борьбы с беспорядками в районах стихийных бедствий" (пулемёты, в т.ч. и на технику) и "спасение российских граждан в случае их опасного положения в районах стихийных бедствий за рубежом" ("МЧСный "Лидер", первая буква в названии отряда прикольная).
От 13
К Zamir Sovetov (09.11.2009 07:23:26)
Дата 09.11.2009 11:12:56

Re: ЕМНИП закрытый...

и "спасение российских граждан в случае их опасного положения в районах стихийных бедствий за рубежом" ("МЧСный "Лидер", первая буква в названии отряда прикольная).

А уж контингент там трудившийся так вообще ... :)) любил отрабатывать десантирование с вертолета в открытом море и прибытие под водой в точку на побережье с последующей эвакуацией находившихся там граждан ... :)))


От объект 925
К pamir70 (08.11.2009 20:09:24)
Дата 08.11.2009 20:34:55

Да. Развецентры и разведпункты где по вашему находятся?

А агентов маршуртников где по вашему вербуют? Ну и т.д..
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (08.11.2009 20:34:55)
Дата 08.11.2009 22:55:17

Re: Да. Развецентры...

>А агентов маршуртников где по вашему вербуют? Ну и т.д..
>Алеxей
До сего момента мне казалось, что агентурной работой занимаются не разведцентры и разведпункты,а резидентуры...
От Leopan
К А.Никольский (06.11.2009 18:43:33)
Дата 07.11.2009 10:27:30

Это тот случай, когда говорить должен тот, кто знает контору

Но судя по рассказам дяди, конспиративные квартиры были вполне себе обычными квартирами, в которых жили обычные граждане, которым доверяли соответсвующие органы. Может быть эти граждане были этим органам должны в какой-то степени. Были и служебные, конечно, как описывали "правдолюбцы" типа Незнанского и Тополя. Но дяд говорил про обычную хату с обычной хозяйкой, которая просто запускала гостей и они общались в одной из комнат.
От Skwoznyachok
К Leopan (07.11.2009 10:27:30)
Дата 08.11.2009 04:03:22

Разница между КК и ЯК принципиальная.

Если содержатель явочной квартиры - это действительно простой советский гражданин, привлеченный к сотрудничеству (проверяют его так же, как и агента, и подписку он дает такую же), то конспирашка - она оформлена на "поручика Киже" и там никто не живет постоянно. И мебеля с инвентарными номерками, потому как казенное имущество.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От объект 925
К Skwoznyachok (08.11.2009 04:03:22)
Дата 08.11.2009 20:04:22

Ре: да. КК ето уровень начальника управления, а ЯК ето любой уровень.

разница т.с..
Алеxей
От Skwoznyachok
К объект 925 (08.11.2009 20:04:22)
Дата 09.11.2009 00:20:54

КК - это уровень начальника областного Управления или Главка.

Явка - уровень Управления, в отделе, как правило, разрешалась при наличии двух резидентур. А ЯМа решается на месте, в отделах/отделениях. У меня была классная ЯМа - с тремя выходами в разные стороны, в два проходных двора. И чугунно легендированная...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Одессит
К Leopan (07.11.2009 10:27:30)
Дата 07.11.2009 12:56:25

Здесь главное не спутать конспиративную и явочную квартиру. (-)
От George
К Одессит (07.11.2009 12:56:25)
Дата 07.11.2009 22:00:37

На этапе приватизации? ( (-)
От Одессит
К George (07.11.2009 22:00:37)
Дата 08.11.2009 02:11:46

Естественно!

Добрый день

Иначе можно приватизировать не только государственное, т. е. якобы ничье, но и ущемить конкретного человека - хозяина явочной квартиры.

С уважением www.lander.odessa.ua
От 13
К Leopan (07.11.2009 10:27:30)
Дата 07.11.2009 11:14:40

Re: Это тот...

>Но судя по рассказам дяди, конспиративные квартиры были вполне себе обычными квартирами, в которых жили обычные граждане, которым доверяли соответсвующие органы. Может быть эти граждане были этим органам должны в какой-то степени. Были и служебные, конечно, как описывали "правдолюбцы" типа Незнанского и Тополя. Но дяд говорил про обычную хату с обычной хозяйкой, которая просто запускала гостей и они общались в одной из комнат.

Проблема действительно есть и не только в ГРУ ...
От Zamir Sovetov
К 13 (07.11.2009 11:14:40)
Дата 08.11.2009 05:01:52

Конспиративная квартира с живущими хозяевами?

>> Но судя по рассказам дяди, конспиративные квартиры были вполне себе обычными квартирами, в которых жили обычные граждане, которым доверяли соответсвующие органы. Может быть эти граждане были этим органам должны в какой-то степени. Были и служебные, конечно, как описывали "правдолюбцы" типа Незнанского и Тополя. Но дяд говорил про обычную хату с обычной хозяйкой, которая просто запускала гостей и они общались в одной из комнат.
> Проблема действительно есть и не только в ГРУ ...

КМК смысл слова "конспирация" исключает живущих, сиречь реальных, а не номинальных хозяев.
От 13
К Zamir Sovetov (08.11.2009 05:01:52)
Дата 08.11.2009 12:23:07

Re: Конспиративная квартира...

>КМК смысл слова "конспирация" исключает живущих, сиречь реальных, а не номинальных хозяев.

Вы отстали от жизни ... :))) уже лет десять "кукушки" используются как жилищный фонд для "особоценных" сотрудников в том числе и с пропиской ... :)))

От Zamir Sovetov
К 13 (08.11.2009 12:23:07)
Дата 08.11.2009 17:59:35

Мамона всем рулит :-((

>> КМК смысл слова "конспирация" исключает живущих, сиречь реальных, а не номинальных хозяев.
> Вы отстали от жизни ... :))) уже лет десять "кукушки" используются как жилищный фонд для "особоценных" сотрудников в том числе и с пропиской ... :)))

Иногда страшно хочется, чтобы пришёл БЛП и выгнал торговцев из храма
От Одессит
К Zamir Sovetov (08.11.2009 17:59:35)
Дата 08.11.2009 19:45:33

Re: Мамона всем...

Добрый день

>Иногда страшно хочется, чтобы пришёл БЛП и выгнал торговцев из храма

Он не за то выгонял... В случае его второго пришествия, боюсь, в ГРУ не останется почти никого...

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Zamir Sovetov (08.11.2009 05:01:52)
Дата 08.11.2009 07:19:05

Ре: да.

>КМК смысл слова "конспирация" исключает живущих, сиречь реальных, а не номинальных хозяев.
++++
у нас было (да и есть) не настолько богатое гос-во.

Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (08.11.2009 07:19:05)
Дата 08.11.2009 10:55:09

Сейчас - да, а было иначе (-)
От объект 925
К Zamir Sovetov (08.11.2009 10:55:09)
Дата 08.11.2009 20:01:46

Нет, но вот интересно, расскажите

_откуда_ вам известно как было раньше?

Алеxей
От Salegor
К А.Никольский (06.11.2009 18:43:33)
Дата 06.11.2009 19:34:42

ааа.. Скорее всего, тогда она давно закончилась. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К А.Никольский (06.11.2009 18:43:33)
Дата 06.11.2009 18:52:00

А может и "Аквариумы" приватизируют ... :)) (-)