От объект 925
К 74omsbr
Дата 26.02.2010 15:32:01
Рубрики Современность; Армия;

Ре: [274омсбр] Алексей...

>Кстати, мне почему то кажется, что Вы маленько не поняли. 20 мсд-она развернута полностью была и в 1-ю и 2-ю Чечню.
++++
вы сказали что в декабре она еще не была развернута. За счет чего ее развернули? Т.е. где солдат взяли?
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 15:32:01)
Дата 26.02.2010 15:36:45

Ре: [274омсбр] Алексей...

>>Кстати, мне почему то кажется, что Вы маленько не поняли. 20 мсд-она развернута полностью была и в 1-ю и 2-ю Чечню.
>++++
>вы сказали что в декабре она еще не была развернута. За счет чего ее развернули? Т.е. где солдат взяли?
>Алеxей
Развернули в Чечне- то есть перебросили. Она с самого начала была развернутая (не кадрированная и не с-с). Но отправилии ее в Чечню не всю, а по отдельности вводили части и подразделения. Поняли?
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 15:36:45)
Дата 26.02.2010 15:47:23

Ре: [274омсбр] Алексей...

>Поняли?
+++
развернули=перебросили. Понял. А почему перебрасывали "сводныйх отряд"(с)Трошев, а не дивизию?
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 15:47:23)
Дата 26.02.2010 15:58:51

Ре: [274омсбр] Алексей...

>>Поняли?
>+++
>развернули=перебросили. Понял. А почему перебрасывали "сводныйх отряд"(с)Трошев, а не дивизию?
>Алеxей
Вы Рохлина имели ввиду?Принято говорить, что у нас частей и соединений боеготовых не было, что смогли, то и насобирали.Но это мягко говоря вранье.Мне мои сослуживцы говорили, что это политика.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 15:58:51)
Дата 26.02.2010 16:12:32

Ре: [274омсбр] Алексей...

>Но это мягко говоря вранье.Мне мои сослуживцы говорили, что это политика.
+++
в 1994-м армия была 3 млн? При населении 149-млн.
Звиняйте, я служил в части ПБГ еще при Союзе, так у нас был некомплект. Солдат не хватало.
Алеxей
От sss
К объект 925 (26.02.2010 16:12:32)
Дата 26.02.2010 16:21:20

В 90-е была такая теория, что (+)

...надергивание частей отовсюду и понемногу происходило от стремления размазать потери ровным слоем по всей армии/стране.

Типа если в каждый субьект придет десяток 200-х это одно, а если в один-два, но сразу по тысяче - то это совсем другое дело и политически крайне нежелательно.

При всей внешней неубедительности начальственного маразма хватало, возможно и этот дым не без огня.
От Исаев Алексей
К sss (26.02.2010 16:21:20)
Дата 26.02.2010 17:49:52

В Чечню что, территориальные дивизии поехали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дивизии комплектовались не из одного региона. Тезу насчет гробов можно было бы применить к офицерскому составу.

С другой же стороны, возмущение в одном субъекте легче подавить, чем в нескольких. Т.е. сама теория - неочевидна.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 17:49:52)
Дата 26.02.2010 17:59:41

Re: В Чечню...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дивизии комплектовались не из одного региона. Тезу насчет гробов можно было бы применить к офицерскому составу.

>С другой же стороны, возмущение в одном субъекте легче подавить, чем в нескольких. Т.е. сама теория - неочевидна.

>С уважением, Алексей Исаев
Алексей, Вы не в курсе. Призывников в части и соединения, которые дислоцированы в Сибири набирают из Сибири. В СКВО с Краснодарского края, Северного кавказа, Ставропольского края. Это было есть и будет. Из других регионов могут попасть бойцы только из учебок.
От Исаев Алексей
К 74omsbr (26.02.2010 17:59:41)
Дата 26.02.2010 18:05:54

А к 1994 г. советскую систему уже порушили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С правилом, что служить призывник должен не в том регионе, где он жил. У меня так один родственник попал на Дальвс из Москвы, а другой - из Москвы в Плесецк.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 18:05:54)
Дата 26.02.2010 18:15:12

Re: А к...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С правилом, что служить призывник должен не в том регионе, где он жил. У меня так один родственник попал на Дальвс из Москвы, а другой - из Москвы в Плесецк.
Тут от рода войск и вида ВС зависит. В махре все так,как я написал. И в 1994 году такой системы не было,как в СССР. Тут бал уже правили "солдатскии матери". Во многом с этими "матерями без детей" связывают и причину нашего спора о отправке только некоторых частей из соединений, а не всех соединений.
>С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 17:59:41)
Дата 26.02.2010 18:03:34

Ре: насчет "было" ето врядли, а емнип тогда (=начало 90-х и середина) как

раз проходила компания (-и) и вроде как законодательно закреплялось - служить/-сидеть в "тюрьме" -рядом с домом.
Алеxей
От 74omsbr
К sss (26.02.2010 16:21:20)
Дата 26.02.2010 16:25:43

Re: В 90-е...

>...надергивание частей отовсюду и понемногу происходило от стремления размазать потери ровным слоем по всей армии/стране.

>Типа если в каждый субьект придет десяток 200-х это одно, а если в один-два, но сразу по тысяче - то это совсем другое дело и политически крайне нежелательно.

>При всей внешней неубедительности начальственного маразма хватало, возможно и этот дым не без огня.
Ну что то подобное я слышал от всех, кто служил в то время, а тем более от тех кто воевал.
Кстати 74 омсбр после шткрма Грозного повоевала еще месяца 2 и ее очень быстро вывели из Чечни.
От Митрофанище
К объект 925 (26.02.2010 16:12:32)
Дата 26.02.2010 16:21:19

Ре: [274омсбр] Алексей...

У меня в 1992 были ещё подразделения со сверштатными, потом - только за счёт женщин и некоторых контрактников.
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 16:12:32)
Дата 26.02.2010 16:15:37

Ре: [274омсбр] Алексей...

>>Но это мягко говоря вранье.Мне мои сослуживцы говорили, что это политика.
>+++
>в 1994-м армия была 3 млн? При населении 149-млн.
>Звиняйте, я служил в части ПБГ еще при Союзе, так у нас был некомплект. Солдат не хватало.
>Алеxей
В 1994 году было чуть по лучше. Конечно ТНК и ВНК были (куда без них) но не критический, вполне замещаемый.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 16:15:37)
Дата 26.02.2010 16:23:01

Ре: интересно было бы получить комментарий по поводу штатной развернутости

на данном примере:

68-й отдельный разведывательный батальон (20-я мсд)
173 чел., 21 БМП

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (26.02.2010 16:23:01)
Дата 26.02.2010 16:25:39

+1 (-)
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 16:25:39)
Дата 26.02.2010 16:30:22

Re: +1

А вы где взяли эти цифири? Я знаю ЗКВР развед.бата 20 МСД.В начале войны, они шли не в полном составе. Оставили роту РТР,ТР дома. Да и БРМ-1К им приказали не брать. Развед.рота и отд. взвода и пошли. Развед.бат по своей структуре вообще то не очень большая организация, человек 200 не больше.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 16:30:22)
Дата 26.02.2010 16:52:51

Ре: +1

я понимаю. Просто от вас как военного хотелось бы услышать, где взяли екипажи на укомплектование двух рот на БМП и саму технику. И можно ли ето назвать "сводный отряд" или нет.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 16:52:51)
Дата 26.02.2010 17:04:06

Ре: +1

>я понимаю. Просто от вас как военного хотелось бы услышать, где взяли екипажи на укомплектование двух рот на БМП и саму технику. И можно ли ето назвать "сводный отряд" или нет.
>Алеxей
А Вы я так понял в ВДВ служили?Техника штатная. Развед.роты ОРБ штатно имеют на вооружении БМП, так же и Развед.десантные роты имеют на вооружении БМП(иногда БТР). Экипажи штатные. Был приказ ГРУ ГШ не брать БРМ-1К, но в батальоне успешно положили х...
http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstruktures/inf&tank_sovet/podr_bodivizii/ORG_ORB/org_MS(T)Div_ORB_index.htm
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 17:04:06)
Дата 26.02.2010 17:31:24

Ре: +1

>А Вы я так понял в ВДВ служили?
+++
Нет, я служил в ВВС. ВДВ ето область моих интересов. Я когда попал на форум, то пришел к выводу, что надо ограничить круг интересов чем-то одним. И к несчастью выбрал ВДВ.

Техника штатная. Развед.роты ОРБ штатно имеют на вооружении БМП, так же и Развед.десантные роты имеют на вооружении БМП(иногда БТР). Экипажи штатные.
+++
Про РДР я забыл чего-то (стыдливо краснея:) ).
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 16:30:22)
Дата 26.02.2010 16:46:24

Ре: по поводу Рохлина/Трошева и политики. Вы доклад Потапова читали?

- Н 3 на Кизлярском направлении – сводный отряд 255 мсп 20 мцд, озрдн БУК 67 зрбр и батарея ЗУ-23-2 от здн 135 омсбр, авиации сухопутных войск(на аэродроме Кизляр) 16 вертолетов, в том числе 8 боевых (Ми24-10, Ми8-8), 57, 63, 49 пОН.

Итого группировка войск на Кизлярском направлении насчитывала: батальонов-8 в том числе мсб-2, батальонов ВВ-6, здн-1, зенадн-1, оздн-2, габатр-1, гсабатр-1, ребатр-1, вертолетов-16

........
в) Сводный отряд 20 мсд, в ранее указанном составе – общевойсковой резерв.

Совершить марш по маршруту Н 5 -Кизляр, Хамаматюрт, Аксай, Хамав-Юрт, Герзель-Аул, Новогрозненский и сосредоточиться в районе СТФ (9696), сар. (9496), сев. зап. окр. Новогрозненский в готовности к действиям в операции по дополнительному распоряжению.
http://chechnya.genstab.ru/art_flb_01.htm

Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 16:46:24)
Дата 26.02.2010 16:58:14

Ре: по поводу...

>- Н 3 на Кизлярском направлении – сводный отряд 255 мсп 20 мцд, озрдн БУК 67 зрбр и батарея ЗУ-23-2 от здн 135 омсбр, авиации сухопутных войск(на аэродроме Кизляр) 16 вертолетов, в том числе 8 боевых (Ми24-10, Ми8-8), 57, 63, 49 пОН.

>Итого группировка войск на Кизлярском направлении насчитывала: батальонов-8 в том числе мсб-2, батальонов ВВ-6, здн-1, зенадн-1, оздн-2, габатр-1, гсабатр-1, ребатр-1, вертолетов-16

>........
>в) Сводный отряд 20 мсд, в ранее указанном составе – общевойсковой резерв.

>Совершить марш по маршруту Н 5 -Кизляр, Хамаматюрт, Аксай, Хамав-Юрт, Герзель-Аул, Новогрозненский и сосредоточиться в районе СТФ (9696), сар. (9496), сев. зап. окр. Новогрозненский в готовности к действиям в операции по дополнительному распоряжению.
> http://chechnya.genstab.ru/art_flb_01.htm

>Алеxей
Алехей, а что идет в разрез с тем, что я раньше написал? Прекрасно видно, что надергали частей и подразделений из всего, что было рядом (19 мсд, 20мсд, 131 мсд) а походу войны начали усиливать, когда поняли, что 20 батальонами не навоюешь. Можно было сразу не сводные группы вводить, а полностью 19 мсд, 20 мсд и армейские части усиления. Но в ГШ знают лучше.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 16:58:14)
Дата 26.02.2010 17:07:47

Ре: спор зашел в тупик. Была ли 20-я мсд ПБГ, т.е. дивизия тип А, и была ли

она как положено укомплектованна, мы так не выясним. Надо выходить из замкнутого круга и искать ответ, как-то иначе.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 17:07:47)
Дата 26.02.2010 17:22:33

Ре: спор зашел...

>она как положено укомплектованна, мы так не выясним. Надо выходить из замкнутого круга и искать ответ, как-то иначе.
>Алеxей
Та и кстати в 1993 году уже не было такого поняти, как дивизии штата "А", "Б" и т.д.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 17:22:33)
Дата 26.02.2010 17:28:39

Ре: но принцип то остался тот же? (-)
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 17:28:39)
Дата 26.02.2010 17:43:52

Ре: но принцип...

Нет.
Вариантов с МСД(ТД) было 2
либо полностью развернутая (пример 20 мсд)
либо сокрашеного состава с развернутым 1МСП(ТП)
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 17:07:47)
Дата 26.02.2010 17:20:21

Ре: спор зашел...

>она как положено укомплектованна, мы так не выясним. Надо выходить из замкнутого круга и искать ответ, как-то иначе.
>Алеxей
Алехей, тупика нет.Я вам говорю, основываясь на виденные мною документы и мои интервью с сослуживцами, которые раньше там служили, что 20 МСД на 1.09.1994 была полностью развернута по штату мирного времени(а некоторые части и подразделения по штату военного времени). Для справки: "штат мирного времени"- часть укомплектована полностью, за исключением ряда должностей, которые не определяют боевую готовность части. "Штат военного времени"- развернуто вообще все. ТНК и ВНК нет как явления плюс 5-10%л/с находятся сверх штата (резерв).
В тот момент действовала концепция "Мобильных сил РФ"- были части и соединеия РФ, которые были частями ПБГ, которые должны были по первому приказу выполнять любые поставленные задачи. 20 мсд, как и 74 омсбр входила в состав этих сил.
От Исаев Алексей
К 74omsbr (26.02.2010 16:30:22)
Дата 26.02.2010 16:36:18

Из Белогруда это цифры

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Танки в боях за Грозный".
См. также http://botter.livejournal.com

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К 74omsbr (26.02.2010 15:36:45)
Дата 26.02.2010 15:44:11

Так перебросили или развернули

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. в одном постинге она в разворачивается в январе 1995 г.. в этом - уже развернутая к декабрю 1994 г. Противоречие.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 15:44:11)
Дата 26.02.2010 15:53:36

Re: Так перебросили...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. в одном постинге она в разворачивается в январе 1995 г.. в этом - уже развернутая к декабрю 1994 г. Противоречие.
Тьфу На Вас))) Блин:-))) Я же говорю, Вы меня не поняли. Она была развернутая еще до 1-ой Чечни (не кадрированная и с-с), такая же как 74 омсбр. Её всю сразу в Чечню тупо не ввели, а ввели только 1 мсп+другие части дивизии.
>С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К 74omsbr (26.02.2010 15:53:36)
Дата 26.02.2010 16:00:43

Re: Так перебросили...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Т.е. в одном постинге она в разворачивается в январе 1995 г.. в этом - уже развернутая к декабрю 1994 г. Противоречие.
>Тьфу На Вас))) Блин:-))) Я же говорю, Вы меня не поняли. Она была развернутая еще до 1-ой Чечни (не кадрированная и с-с), такая же как 74 омсбр. Её всю сразу в Чечню тупо не ввели, а ввели только 1 мсп+другие части дивизии.
>>С уважением, Алексей Исаев
развернуть=перебросить